krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Пн авг 10, 2020 22:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Три сдохших 2520 в течении года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 01, 2020 12:08 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 12:31
Сообщений: 310
Откуда: Брянск
Имеем JJ Electronic JP-12/4 (http://jjstudioelectronics.com/product_jp12-4.php) с 2013 года. Примерно с год назад сначала захрустел один канал, через 3-4 месяца стал щёлкать (т.е. иной характер помех) второй канал, а с месяц-полтора назад наподобии первого - захрустел третий! Довольно бодро для 7 летнего инструмента. Привыпайке у одного из DOA вывалилась ножка (см. фото). Заменены на NTP M100.
Интересно, что было сделано не так, что проработав 6 лет DOA один за одним стали дохнуть?
На студии 4-канальный америкосовский клон 312-го начала 80-х, 4-канальный Тамура (тоже по видимому с клонами 2520) 84 года, 2-канальный ТАВ с NtP100 (80-х годов) - все работают безупречно, а этот новодел только 6 лет отработал.


Вложения:
_MG_5188.jpg
_MG_5188.jpg [ 179.46 KiB | Просмотров: 525 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три сдохших 2520 в течении года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 01, 2020 22:40 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 15:46
Сообщений: 552
Откуда: Череповец
Всё ли в порядке с питанием?

_________________
http://twin-x.com/groupdiy/index.php?cat=10423


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три сдохших 2520 в течении года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2020 00:40 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9527
Откуда: Москва
С подобного рода "гибридными" компонентами вечно какая-нибудь фигня. В тех же Апогеях 500-1000, изредка в тех же Орбанах, в Миллениях... В Сонтеках тоже бывает, но не столь часто: там чаще проблемы с теми гибридками, которые от +- 40 питаются, просто все компоненты уже на верхнем пределе.

Электроника должна более или менее охлаждаться, нужна нормальная пайка, а сейчас паяют фиг знает чем.

Достаточно отыскать схемы этих странных сборок и сделать вместо них что-то свое. Дигитайзер делал кое-какие замены, но это к нему вопросы.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три сдохших 2520 в течении года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2020 09:27 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 12:31
Сообщений: 310
Откуда: Брянск
krosh писал(а):
нужна нормальная пайка, а сейчас паяют фиг знает чем.


Это была первая мысль и думается, самая вероятная причина.

Остальные (америкос, япошка (Тамуры на самомом деле - два, просто второй лишь год-полтора в работе) и немец) то работали до нас хотя бы какое-то время и у нас уже по 4-7 лет работают.
Причём все преды в одном помещении, включены/используются не круглые сутки (хотя, разумеется, бывает и по 15-20 часов подряд в работе).

Что забавно! Написал пару дней назад производителю. Таки не спрашивая и не уточняя, вчера вечером ответил: обещался прислать на замену 4 DOA! Думается мне, что я не первый с жалобами к нему обратился!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три сдохших 2520 в течении года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2020 06:46 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6071
Откуда: 55.813081,37.572046
Если взглянуть с прищуром, то можно рассмотреть что DOA то акромя Мегагерцов особо то и не имеют боле.
Наверное самой реалистичной будет серия 990с.
Но и она по словам ее же автора может полезно заменяться в зависимости от цепи и К.Усиления на ad797 и 5534.
Так что..
Вот Weiss сделал что то новое. Но 150уе за штуку...
¯\_(ツ)_/¯


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три сдохших 2520 в течении года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2020 09:01 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт май 18, 2018 09:48
Сообщений: 126
Ко всем приборам залитым эпоксидкой нужно уже относиться с недоверием, хотя бы потому что оно сконструировано чтобы быть разрушенным рано или поздно. Особенно если устр-во греется хоть немного. Металл расширяется при нагревании, а эпоксидка нет, и отвода тепла никакого нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три сдохших 2520 в течении года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2020 06:27 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6071
Откуда: 55.813081,37.572046
Ну вот что за бред?
8 транзисторов нагреваются и что? ну до 85 градусов ваще норма.
А там скока тока то?
20ма?
Ппц. Механик.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три сдохших 2520 в течении года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2020 06:46 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6071
Откуда: 55.813081,37.572046
Кстати насчет "захрустел".
Схему бы посмотреть. Но обычно. Там электролит ставят на землю. Большого номинала и низкого напряжения. Вот он и может захрустеть. Когда гейн крутишь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три сдохших 2520 в течении года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2020 09:02 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 12:31
Сообщений: 310
Откуда: Брянск
DVDMaster.Biz писал(а):
Кстати насчет "захрустел".
Вот он и может захрустеть. Когда гейн крутишь.


Все "потусторонние" неприятности были сами по себе - безо всяких кручений потсов, разъёмов и т.д и т.п. Т.е. вообще вдали от прибора находясь!

RokoPopo писал(а):
Ко всем приборам залитым эпоксидкой нужно уже относиться с недоверием


Опять-же - прибор то с DOA не один. Т.е. таких, залитых/запаянных DOA на студии - не меньше 50 штук! Даже один синт с количеством 5 штук имеется - SY-1. И, что характерно - все они из оттудова - с 1975 по 1984 годы, кроме этих самых - захрустевших, которые спаянны явно в домашних (не знаю, насколько это критично) условиях в 2012-2013 году. На днях придёт посылочка на замену от производителя. По его словам - они уже не в "запоксиденном" дизайне. Посмотрим.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три сдохших 2520 в течении года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2020 14:11 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6071
Откуда: 55.813081,37.572046
Что эта схема от сикрет сервиса?
На фото изделие выглядит хуево.
Может и реально кухня.
2520 это ведь api?
Они так не выглядели.
Ну по крайней мере на моей памяти.
Все что сгорело спилите напильником. Если не лень давайте посмотрим для прикола.
Не обижайтейсь если что.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три сдохших 2520 в течении года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб авг 08, 2020 06:14 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт май 18, 2018 09:48
Сообщений: 126
DVDMaster.Biz писал(а):
Ну вот что за бред?
8 транзисторов нагреваются и что? ну до 85 градусов ваще норма.
А там скока тока то?
20ма?
Ппц. Механик.

Вас миниатюризация от Apogee ничему не научила, с их суперкомпактными блоками?
Пусть там никогда не будет и 40 градусов, но метал расширится и сожмётся тысячи раз за время работы. И на границах металла и эпоксидки тысячи раз возникнут и ослабнут механические напряжения. А далее - чик, и не пук :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три сдохших 2520 в течении года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 09, 2020 13:37 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6071
Откуда: 55.813081,37.572046
У меня был апожи1000е20 лет 20 назад
А у вас был?
С точки зрения инженерной затеи, это ошибка или артефакт ©кино ссср

Все эти ириски Орбана это все от жадности Орбана.
А звук там говно.
И пульт API новодел 2008 года типа за 30000$ тоже говно.
И схема там говно. А от жадности они главные модули затерли.
Ну мудаки.
И что?
Но есть же нормальные модули.
Которые можно заменить.
Или жаба душит?
Ну тогда не надо было в это впрягаться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три сдохших 2520 в течении года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 09, 2020 13:44 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6071
Откуда: 55.813081,37.572046
Ваще вспомнил.
У выше обозначенных конверторов в основном проблемы с кварцем.
Они и сыпались и сыпятся до сих пор.
А с транзисторами и 100 градусов пох мороз.
И не только с ними. Наши кренки с золотыми ножками сколько выдерживают температуру?
Да, время жизни мало. Но ппц какую.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три сдохших 2520 в течении года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 09, 2020 13:57 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6071
Откуда: 55.813081,37.572046
Вот рокопоко я не поленился залез в учебник. В кремний для ширпотреба - там норма 200 градусов для кристалла.
Прэтому хватит гнать на какие-то расширения эпоксидки.
Может это гуталин а не ксидка?
Харе. Механик.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три сдохших 2520 в течении года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 09, 2020 14:32 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт май 18, 2018 09:48
Сообщений: 126
DVDMaster.Biz писал(а):
У меня был апожи1000е20 лет 20 назад
А у вас был?
С точки зрения инженерной затеи, это ошибка или артефакт ©кино ссср


Слава богу, не было.
20 лет назад у меня была Audiomedia III ! (но было почему-то веселее) :D
А теперь я предпочитаю учиться на чужих ошибках, а не на своих, хотя не всегда получается.
Бэдние Апожики, сколько я их видел на выездах, и на морозе и на солнышке.
С точки зрения инженерной затеи, это грубейшая ошибка, заливать блоки прочным и жёстким компаундом.
Правильно было бы заливать материалом, температурный коэффициент расширения которого хотя бы приблизительно был бы равен коэфф. того что заливается. Но это даже на сегодня практически недостижимая идея …
Вспомнил военные, советские блоки, которые когда-то курочил, вот там было действительно по уму сделано. Сам корпус каждого блока это тонкая алюминиевая коробка, а внутрь заливалось что-то прозрачное и мягкое как резина. На любой жаре или морозе могло расширяться/сужаться сколько угодно, плюс к тому же гашение вибронагрузок. Это теперь утерянные технологии бывшей цивилизации, оказывается. :D
Теперь надо одноразовые модули продавать.

При чём тут 200 гр для кристалла и сама конструкция?
Кристаллы выживут, но каждый в своём углу, отдельно от всего остального :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три сдохших 2520 в течении года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 09, 2020 14:59 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9527
Откуда: Москва
Ответ сразу обоим техно-террористам.

1. Модули в Эподжи (500, 1000) залиты не "прочным, жестким компаундом"©, а как раз какими-то полупрозрачными соплями. Трескается там в основном пайка.
2. Бедные транзистеры в корпусах ТО-92 :cry: ... сколько сотен, если не тысяч, их было заменено, что в наших приборах, что в ненаших... По причине отрыва выводов от кристалла. Причем это касалось транзисторов не только средней мощности, но и маломощных, да еще работающих в таких режимах, где нагрев до 30 традусов мог быть разве что снаружи.

____________

Вадик, ты вот в другом топике что-то там про сумматоры заикнулся, которые не должны быть чистыми... Дак вот АЦП от Эподжи - как раз "грязные", но уж дюже та "грязь" музыкальная, в кассу! По крайней мере, для попсни. Призмы вот чистые были, но вечно чего-то не хватало.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три сдохших 2520 в течении года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 09, 2020 16:40 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт май 18, 2018 09:48
Сообщений: 126
Значит зря я на Апожиков поклёп устроил, каюсь, посыпаю голову кукурузными хлопьями.
Молодцы, всё-таки содрали старые советские технологии с прозрачной резиной :D
Ну а с припоем всё понятно бессвинцовым, он где хош отвалится ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три сдохших 2520 в течении года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 09, 2020 17:03 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9527
Откуда: Москва
Вопрос - кто у кого содрал... Наши обычно делали все из православного чЮгуния :P . А в начале 90-х бессвинцовая пайка не была такой уж распространенной. Так что пук в лужу не засчитан :mrgreen: .

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три сдохших 2520 в течении года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 09, 2020 17:16 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Пт май 18, 2018 09:48
Сообщений: 126
Я насчёт содрал, про прозрачную резину конечно, а не припой. Наши заливали военку уже в 70х годах. Хотя и наши могли содрать с ихней военки. А Апожики появились гораздо позднее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три сдохших 2520 в течении года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 09, 2020 19:49 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6071
Откуда: 55.813081,37.572046
Саша. Лень много текста набирать. Те Апожи грязные. Но именно музыкальные. И хорошо читаемые в нюансах аранжира.
Помню что очень хорошо звучали если на них подавать ну совсем милливольты.
Ну по крайней мере именно на этот Е20


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три сдохших 2520 в течении года
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 09, 2020 19:57 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6071
Откуда: 55.813081,37.572046
Цитата:
у меня была Audiomedia III

Круто.
Я тоже в прошлом году купил esi julia. Но только пока даже и не подключал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB