krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Пт апр 19, 2024 08:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 19:28 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 05:59
Сообщений: 8
Откуда: Днепропетровск, Украина
Здравствуйте, уважаемые гуру форума!
Полтора года назад я купил себе вот такие мониторы:
http://www.pmc-speakers.com/product.php?mode=view&pid=185
За это время я их очень хорошо изучил, понял, и, можно сказать, проникся ими по полной.
Осознав, что в ближайшем обозримом будущем я их ни на что менять не собираюсь, решил прикупить к ним пару запасных твиттеров - так, на всякий случай, мало ли что... :roll:
В PMC TB2 установлен твиттер Vifa D25AG-05-06. А ко мне, по недосмотру продавца, приехала пара Vifa D25AG-35-06. Форм-фактор у них практически одинаковый (последние несколько глубже):
http://www.europe-audio.com/img/Data/HQ/d25ag-05-06.gif
http://www.europe-audio.com/img/Data/HQ/d25ag-35-06.gif
Характеристики же немного отличаются:
http://www.madisound.com/pdf/RB-Kit/d25ag-05-06e.pdf
http://www.madisound.com/pdf/vifa/d25ag-35-06e.pdf
Расстроился, конечно...
Решил их всё же подключить - узнать хотя бы, живые ли они вообще.
В общем, после установки новых твиттеров нарисовалась следующая картина: субъективно АЧХ нисколько не изменилась, верха ровно столько, сколько и было. Но! Верх стал ощутимо мягче, из него исчез "харш". Кроме того, с оригинальными твиттерами диаграмма направленности была имхо поУже - при кручении головой туда-сюда картина слегка менялась (между мониторами 165см, точка прослушивания 140см). С новыми же твиттерами стереообраз очень глубокий и супер-стабильный - вплоть до полуметра головой вверх/вниз-влево/вправо-вперёд/назад, всё чётко и ровно. При этом "рулибельность" EQ, компрессоров и эффектов, работа с планами и проч никак не пострадала - даже наоборот, всё стало ещё проще и понятнее...
За две недели я четыре раза менял твиттеры туда-сюда, и никак не могу отделаться от ощущения, что с новыми твиттерами система работает правильнее.
Отсюда вопрос: как это всё объяснить с технической точки зрения? (насколько это возможно, исходя из приведённых даташитов...) Уж простите великодушно за нубский вопрос... :oops:
Буду очень признателен за ответы.
С уважением, Евгений Дон.
P.S. Кроссовер в PMC TB2 - 3kHz. Работают в связке с Adcom GFA-545.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 20:30 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1158
Откуда: Москва
У новых пищалок ниже резонанс и несколько другая диаграмма направленности. Нет вч всплеска и при малых углах провал на большей частоте. Разницу в паспортной чувствительности 1дБ при немгновенном сравнении не услышать. Стереобаза может улучшиться из-за лучшего согласования импеданса на кросовере, т.к. к 3кГц у более низкочастотных полный выход на линейный участок, который слабо зависит от конкретного экземпляра. Лучше согласование ФЧХ, да и запас по мощности выше.
Видимо, так.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 12, 2010 21:15 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Там разница в импедансе на СЧ практически в ДВА раза, соответственно с серединой могло произойти черти что, в такие игры лучше не играть...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 11:43 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 05:59
Сообщений: 8
Откуда: Днепропетровск, Украина
Digitizer, спасибо Вам большое за ответы. Всё понятно.
Что непонятно:
DVDMaster.Biz писал(а):
Там разница в импедансе на СЧ практически в ДВА раза, соответственно с серединой могло произойти черти что

Вадим, а можно как-то измерить или проанализировать степень "чёрти чего", внесённого новым твиттером в середину? Ибо пытаясь выслушивать разницу в звуке с максимальной критичностью, на которую способен, я не слышу никаких изменений нигде, кроме как вышеописанных по верху.
Если вопрос удалённо не решить, или просто нет времени и влом - ткните, плиз, носом, где копать.
Спасибо большое, с уважением, Евгений Дон.
P.S. Ёклмн, поставил пищалки на свою голову... Спать теперь спокойно не могу(((.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2011 20:23 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 05:59
Сообщений: 8
Откуда: Днепропетровск, Украина
В продолжение темы.
В связи со вновь открывшимися обстоятельствами в виде схемы кроссовера от РМС ТВ2 :D , рискну набраться храбрости (наглости?) и ещё раз спрошу у специалистов - насколько "неправильно" будет работать новый твиттер с этим кроссовером? С технической точки зрения, исходя из приведённой ниже схемы и даташитов из первого поста.
И что нужно изменить в схеме кроссовера, чтобы новый твиттер заработал "правильно"?
Изображение
Заранее большое спасибо, с уважением, Евгений Дон.
P.S. Новые твиттеры так и лежат в коробочке, а руки чешутся... :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 09:49 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Нужен омни микрофон, например Беринжер 8000, карточка с предом и ОС Х для быстрых замеров.

По схеме (если то что нарисовано соответствует натуре) - улюччить звук можно сходу заменив катушки с ферритом на воздушные и эти Бенники сраные на хотя бы Мундорф 400 вольт, а элекролит неполярный вообще позор, узоз нах.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 17:55 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 05:59
Сообщений: 8
Откуда: Днепропетровск, Украина
Вадим, большое спасибо.

Карточка с предом - есть, Бехр 8000 - быстро решаемо через магазин, по поводу ОС Х...:roll:
Вадим, не могли бы Вы посоветовать что-нибудь адекватное для быстрых замеров под Win7 x64?
И как на Ваш взгляд, подойдёт ли для замеров мик dbx RTA-M?
http://soundmaster.kiev.ua/shop/izmerit ... /dbx/rta-m
(Поскольку dbx RTA-M - моментально решаемо, есть в наличии у друзей.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 08:52 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
На РС программы слишком лохматые и как они встанут на 7 не знаю. Да и от степени кряка их корявость сильно меняется.

Может у друзей все и померить?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 16:00 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 05:59
Сообщений: 8
Откуда: Днепропетровск, Украина
DVDMaster.Biz писал(а):
На РС программы слишком лохматые...
Может у друзей все и померить?

OK, так и сделаю.
Ещё у одного товарища есть и Макбук, и iMac (не имей сто рублей... :D ).
Подскажите тогда, пожалуйста, какая нужна софтина для замеров под ОС Х?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 18:01 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
http://supermegaultragroovy.com/products/FuzzMeasure/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 20:10 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
На писи из "лохматых"
LspLAB3
Но там все громоздкое такое и много лишнего для такой "тривиальной" процедуры. ну и зависит
Цитата:
Да и от степени кряка их корявость сильно меняется.

Нужно сделат несколько замеров
1. По центру купола ВЧ на расстоянии 15-20 см для старой ВЧ
2. По центру купола ВЧ на расстоянии 50 см для старой ВЧ
3. Ниже центра купола ВЧ (там где фланцы динамиков образуют "промежность" 8-) на 15-20 см для старой вч
4. Ниже центра купола ВЧ (там где фланцы динамиков образуют "промежность") на 50 см для старой вч

п1-4 повторить и для новой ВЧ.

Если в Фуззе делать, то сохранить проект и мне его переслать.
Если на писи в LspLAB3 там импульсы перегнать, ну короче что-то можно придумать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 21:31 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 05:59
Сообщений: 8
Откуда: Днепропетровск, Украина
Вадим, огромное Вам спасибо!
С меня - Chivas Regal, DHL-ом... :D
http://ararat.kiev.ua/catalog/item/210/
http://www.dhl.com.ua/uk.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2011 00:01 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2650
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Евгений Дон писал(а):
Вадим, огромное Вам спасибо!
С меня - Chivas Regal, DHL-ом... :D
http://ararat.kiev.ua/catalog/item/210/
http://www.dhl.com.ua/uk.html


Не обещай! — Просто пришли...

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 21:52 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
abanamat2 писал(а):
Евгений Дон писал(а):
Вадим, огромное Вам спасибо!
С меня - Chivas Regal, DHL-ом... :D
http://ararat.kiev.ua/catalog/item/210/
http://www.dhl.com.ua/uk.html


Не обещай! — Просто пришли...


Ждал ждал так и не дождался, но Чивас не люблю, хоть нормальной ПРАВИЛЬНОЙ ГОРИЛКИ бы прислали!
:roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 12, 2012 22:44 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 05:59
Сообщений: 8
Откуда: Днепропетровск, Украина
:oops:
В связи с предновогодним дурдомом (и отчасти посленовогодним также), устроить всю эту чехарду с пищалками, замерами и собираниями до кучи друзей с магбуками пока не представляется возможным. Никак. Физически.
Так что ждём у моря погоды.
Работаю пока на оригинальных твиттерах.
З.Ы. Уточнение насчёт Чиваса и Правилной Горилки принял))) Пошёл стучать в личку.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2012 12:02 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Да я просто апнул темку.
А с заменой если по уму, не так все просто, импедансы там еще, понимашь... :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB