krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Сб июн 23, 2018 08:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 21, 2015 22:25 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5922
Откуда: 55.813081,37.572046
Сейчас стали доступны переключает на 12 позиций. Решил попробовать на них как в работе будет лог антилог кривая. Полазил по гуглу - все калькуляторы несколько не в теме. Решил сам скалькулировать. Вот что получилось. С попыткой приподнять к ряду плюс добавки . Вопрос - это похоже на правду, или накосячил?
Ряд в ом для 12 галетника.
430
680
910

1к1
1к2
1к3
1к3+82
1к3+150
1к5
-------
Итого сумма почти 11кОм

Похоже на логарифм?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 21, 2015 22:49 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 12:50
Сообщений: 78
Откуда: Asch, Nederland
Вадим, я озадачился той же проблемой и намерял, но на 35 шагов. Мерял на твоем Круке ;-)
Шаги 1-7 по 2dB, затем - по 1.5dB
Вложение:
Screen Shot 2015-10-21 at 20.40.01.png
Screen Shot 2015-10-21 at 20.40.01.png [ 37.02 KiB | Просмотров: 5537 ]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 21, 2015 23:59 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 04, 2006 12:50
Сообщений: 78
Откуда: Asch, Nederland
Да, чтоб не было путаницы - это rev log (anti log) кривая с реальными значениями (сумма сошлась). Можно чуть округлить до общепринятых.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 22, 2015 07:34 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 20:25
Сообщений: 36
Откуда: Омск
http://diyfactory.ru/forum/index.php?sh ... entry29039


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 22, 2015 08:32 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5922
Откуда: 55.813081,37.572046
Я вообще не про децибелы.
А Круку можно прикрутить галетнике на 12 с шагом 6 дб. И еще один галетник во втором каскаде воткнуть на 12 линейный, будет крутить файн на 6дб по 0.5дб. Вот.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 22, 2015 11:18 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1042
Откуда: Msk
...ещё вот-вот, и таки выйдет та самая секретная книга по настройке радиоприёмника Берилл-2
http://otrok.users.photofile.ru/photo/o ... 351224.jpg

...там кажется надо ещё учесть, на какое сопротивление нагрузки оно нагружено. Если хочется совсем половить блох.
А вообще, я бы спаял - "минутное дело"(с) Судьба резидента?, да ушами похлопал. Которых увы, не выросло.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 22, 2015 16:45 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 20:25
Сообщений: 36
Откуда: Омск
DVDMaster.Biz писал(а):
Я вообще не про децибелы.

А про што?...
DVDMaster.Biz писал(а):
А Круку можно прикрутить галетнике на 12 с шагом 6 дб

Да, можно, вот так:
Вложение:
atten log 6dB.gif
atten log 6dB.gif [ 14.45 KiB | Просмотров: 5494 ]

Оно?

Хотя, я бы взял 5 дБ ступень, но дело Ваше...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 17:35 
akela писал(а):
DVDMaster.Biz писал(а):
Я вообще не про децибелы.

А про што?...
DVDMaster.Biz писал(а):
А Круку можно прикрутить галетнике на 12 с шагом 6 дб

Да, можно, вот так:
Вложение:
atten log 6dB.gif

Оно?

Хотя, я бы взял 5 дБ ступень, но дело Ваше...


А вам для чего конкретно? Я для мониторного контроллера делал с шагом в 2 дБ, так все-таки толчки громкости ощущаются немного неконфортно, пришлось снизить шаг до 1ДБ. А делал я на 5-ти, потом на 6-ти реле с лестничным делителем (и микроконтроллером).


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 20:58 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5922
Откуда: 55.813081,37.572046
Топик про log taper. Так я правильно посчитал номиналы или Ы?
Ау!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 22:26 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 20:25
Сообщений: 36
Откуда: Омск
DVDMaster.Biz
log taper -
Эээ... а поподробнее можно, что это есть?
Чтоб задача понятна была. А то тут некоторые ругаются про некорректное ТЗ, а оно вон как..
Только без экспрессии, ага?
Что есть (схема, описание устройства) и что хотите получить в итоге.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2015 23:14 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5922
Откуда: 55.813081,37.572046
Кривая А в поте. От угла поворота. Без схемы. Вообще. В принципе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 00:58 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 20:25
Сообщений: 36
Откуда: Омск
Ну во-первых - децибелы тут очень даже причем. Децибел - величина, пропорциональная десятичному логарифму отношения (измеряемой, регулируемой и т.п.) величины к определенному референсному уровню этой величины.
Для того, чтобы получить логарифмическую зависимость сопротивления от угла поворота, нужно задать возрастание (убывание) сопротивления не на какую-то величину, а в определенное количество раз в зависимости от линейного приращения аргумента (градусы в данном случае). Т.е. задать постоянный коэффициент умножения (шаг) на определенное кол-во градусов поворота вала. Например 1,05 на градус (эквивалентно 0,42дБ/градус). Или 1,4 на 10 градусов (2,9дБ/10 градусов).
Во-вторых. Строго говоря, логарифмическая характеристика переменного резистора в отрыве от схемы - это понятие, лишенное смысла, т.к. с одной стороны в крайнем положении движка всегда 0 Ом, а делить на 0 нельзя (математики цыц!).
В-третьих. Это все лирика, чтобы увязать с децибелами и прояснить некоторые моменты (как без схемы и т.п.).
Предрекая, что в секретной схеме (с галетником) будет регулироваться все же усиление:
-задаете номинал резистора ОС (который от входа к выходу);
-задаете максимальное усиление Кмакс, дБ;
-задаете минимальное усиление Кмин, дБ
-определяете шаг по формуле Кмакс-Кмин/(n-1), дБ, n - кол-во позиций галетника;
-определяете усиление каждой ступени в дБ, Кступ=Кмин+шаг*к, к-номер ступени, начиная с нуля для Кмин;
-определяете усиление каждой ступени Клин.ступени, в разах, пересчитывая децибелы для каждой ступени в линейный коэффициент;
-определяете сопротивление ступеней делителя Rg=Rос/(Клин.ступени-1) для неинвертирующего усилителя;
-находите искомые расчетные номиналы делителя, вычитая стоящие рядом сопротивления ступеней.
Ну вот и всё. Таблица, приведенная мною выше, поможет дополнительно сориентироваться. Если остались вопросы-пожалуйста.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 02:30 
akela писал(а):
Ну во-первых - децибелы тут очень даже причем.


Именно. Резистор с А-характеристикой (по интернациональному обозначению) при включении потенциометром (не в обратную связь усилителя) регулирует примерно в децибелах а не линейно и регулировка получается плавной. Но проблема в том что обычно регулируется стереосигнал, а разброс галет потенциометра в лучших моделях может достигать 20% (по 10 на каждую), а это приводит к "гулянию" панорамы при регулировании. Как выход из положения - использование галетного переключателя с постоянными резисторами нужной точности (1% или даже 0.5%) расчитаными так, чтоб получилась А-характеристика зависимости. Но даже при 24 положениях галетника и шаге в 2 дБ глубина регулировки 48 дБ, чего иногда недостаточно, но при шаге 2 дБ регулировка получается слышимо скачкообразной. А при выборе шага в 1 дБ глубина регулировки получается всего 24 дБ. О галетнике на 12 положений и речи быть не может... Использование двух переключателей очень неудобно. Может имеет смысл использовать усилители с электронной регулировкой усиления? Например PGA2310 PGA 2320 ? Шаг 0.5 дБ, глубина регулировки огромная, сама регулировка не слышна (пользуюсь каждый день).


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 05:03 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 20:25
Сообщений: 36
Откуда: Омск
Скобки забыл, поправлю (кнопка "правка" в предыдущем посте уже пропала).
шаг=(Кмакс-Кмин)/(n-1)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 10:00 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5922
Откуда: 55.813081,37.572046
Капитаны, Демагоги и гогопеды !
Я номиналы привел и тупо спрашиваю - посчитал правильно или нет?
Русски не понимаш?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 12:29 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 20:25
Сообщений: 36
Откуда: Омск
Номиналы чего?
Еще раз - в отрыве от схемы и четко поставленной задачи это сферический конь в вакууме, эти цифры, которые Вы привели.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 12:44 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5922
Откуда: 55.813081,37.572046
Это вы еще обычному поту типа 10кА расскажите какие ему задачи выполнять.
У такого пота log taper - теперь этот тапер разбиваем на 11 сегментов.
Так понятно?
А сделать из галетника аттенюатор на нужное количество дб я прекрасно знаю как.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 13:33 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 20:25
Сообщений: 36
Откуда: Омск
Нет, не понятно. У большинства "логарифмических" потов очень грубое приближение к лог. зависимости от угла поворота. Обычно - 2 прямых с разной крутизной и переход между ними. Т.е. там 2 сегмента. Это если о потах разговаривать. Так что хотим все же?
Вы поймите, что... ладно, я пример приведу. Берем А-пот 10к и подставляем ему в землю еще 10к постоянный резистор, какая зависимость от угла поворота получится? Логарифмическая? Нет. А пот логарифмический. Так понятно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 14:30 
DVDMaster.Biz писал(а):
Это вы еще обычному поту типа 10кА расскажите какие ему задачи выполнять.
У такого пота log taper - теперь этот тапер разбиваем на 11 сегментов.
Так понятно?
А сделать из галетника аттенюатор на нужное количество дб я прекрасно знаю как.


А еще имеет значение какое выходной сопротивление предыдущего каскада и особенно последующего. Так что без схемы включения расчеты особого значения не имеют...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 14:31 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 15:48
Сообщений: 216
Откуда: Москва
Изображение
Похоже.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 14:36 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5922
Откуда: 55.813081,37.572046
Благодарю!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 18:50 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 20:25
Сообщений: 36
Откуда: Омск
Вот оно как. Если соединить эти номиналы последовательно (в первом посте указано: сумма 11 кОм, из чего и сделан вывод, что это именно последовательный аттенюатор и посчитан он неправильно), то ничего близкого к логарифмической кривой не будет. Так что либо номиналы не те, либо вопрос задан некорректно с самого начала, о чем и говорилось.
А при сумме 10792 Ом номиналы будут такие, Ом:
3010
1761
1250
969
792
669
580
511
458
414
378
Итого 11 "секторов", 12 положений галетника, считая нулевое положение.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 22:51 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5922
Откуда: 55.813081,37.572046
В какую сторону крутить будем?
Что проще подбирать номиналы килоомные округляя с небольшой погрешностью ,что и показал график, или омные у меня таких номиналов нет и не будет.
Вообще я получил ответ на свой вопрос без сопливой демагогии.
Испытания проведены, результат для моей требуемой задачи неудовлетворительный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 00:47 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 20:25
Сообщений: 36
Откуда: Омск
Крутить будем по часовой.
Подбирать правильнее ряд с последовательным соединением, тот, что у меня, т.к. это точнее в разы, что в данном случае очень актуально.
Задачей не поделитесь? Заинтригован, если честно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 01:11 
Все эти номиналы совершенно до лампочки, если не учтены входные и выходные импедансы...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 09:03 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5922
Откуда: 55.813081,37.572046
Часовой, какой ваш номинал на земле?
Импедансы буфера неинвертора устраивают?
Задача тривиально банально жлобская - насколько максимально рационально можно использовать галетник на 12 персон за 100 руб для максимально удобного управления диапазоном. Ибо трекинг линейный, лог, антилог и прочее это для удобства работы.
Ответ - не более 20 дб. Причем с шагом 2. И не с переменным. Поэтому вернемся опять к децибараном.
А кто не жлоб купит голдпойнт, он уже и на 48 точек сделал. От 10 до 15 тыр за штуку с доставкой.
Удовлетворил?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 22, 2015 20:31 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 20:25
Сообщений: 36
Откуда: Омск
Да понял я, думал сами догадаетесь по кривой. На земле 3010 Ом. Буфер... ну там надо резистор на землю, чтобы вход был заземлен при переключениях. Проще всего взять ОУ с полевым входом (134, например) и поставить 2,2..4,7М. Поскольку, например, у OP275 при таком шунте постоянка на выходе будет скакать где-то на 100мВ при переключениях за счет входного тока смещения. Либо поставить меньше и пересчитывать заново с учетом этого шунта.
Если регулируемый сигнал - звук, то лучше децибелов не придумать, ясен день. Поэтому Ваш результат предсказуем вполне.
Удачи!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 14:03 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5922
Откуда: 55.813081,37.572046
Кстати о переключениях. Наверное раньше в конструкции контакта было заложено при переключении скользящее размыкание, в простых альфа этого нет. Я пока сильно с ними не экспериментировал, но попробовал включить галетник как пот на буфер и мегом на землю на его входе. Поп и клик были приличные. А на триод с постоянным Ку на вход как лучше галетник нагрузить? С учетом его этих самых задач от -20 дб до 0. Я представляю два варианта. Как пот на сетку мег на землю с жестким замыканием. И через резистор на л-пад с плавным замыканием, но при этом теряем гейн на резисторе. Этого не хотелось бы. Варианты? Т-пады видимо не к чему тут.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Log rotary switch
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 23, 2015 17:27 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср сен 16, 2015 20:25
Сообщений: 36
Откуда: Омск
Я вот не очень понимаю заимствованные из английского. Видимо, интеграция в международное техническое языковое поле не завершилась еще)). Для триода можно сам аттенюатор элементарно отделить кондером от сетки и резистора утечки. Для ОУ, кстати, тоже актуально, но на выходе будет постоянка (какая-зависит от ОУ). Зато щелкать перестанет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB