krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Вт дек 11, 2018 19:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 14:18 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср июн 22, 2016 16:22
Сообщений: 27
Здравствуйте, коллеги и мастера!

Решил я тут перестал быть лохом в аналоговой схемотехнике и разбираюсь потихоньку со всем этим. Добрался до операционных усилителей и задумал сделать простенький предусил. Взял Multisim 14, посмотрел даташит на TL072 (благо много их повыдергивал из саундкрафта своего), обвешал в мультисиме по даташиту как неинвертирующий усилитель (т.е. два всего резистора), дал питания +-12 вольт, подал на вход синус 1кГц и запустил эмуляцию. Вроде как всё работает. Исходя из этого вопрос - зачем в предусилителях такие сложные обвязки и как это всё можно понять и где почитать? И будет ли нормально работать такой вот предусил на TL072, включенной тупо по даташиту?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 15:22 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1056
Откуда: Msk
> как это всё можно понять и где почитать?
1. Титце и Шенк
Изображение
2. Горовитц и Хилл
Изображение
это в некотором смысле одно и то же, но читать лучше и то, и другое, можно сразу*

> будет ли нормально работать такой вот предусил на TL072, включенной тупо по даташиту?
Именно по даташиту - несомненно будет. Дальше, увы, придётся очень подробно уточнять, что такое "нормально" именно в нашём случае.

Практика последних приблизительно 35 лет показала, что для получить какую-то конструкцию, годную к применению в условиях, хотя бы минимально напоминающих реальные боевые - лучше начинать с противуположного конца. Тоисть первым делом с коробки, лучше полупортативной(с), т.е. снабжённой ручкой, а кроме того - снабжённой вдохами, выдохами, выключателем сети, предохранителем, эньдюкатыром включения... а после того ещё предстоит туда запхать блок питания, который не будет мешать нам жить, например, не станет выдавать в окружающую среду адовы помехи.

===================
* а вот паранойный бред в интернетах - никогда, ни под каким видом иначе, чем как повод для бугага - не читать. Ни до обеда, ни даже и после.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 16:21 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср июн 22, 2016 16:22
Сообщений: 27
Указанные книжки смотрел, там слишком как-то уж всё теоретизировано и высшематематизировано. Короче, непонятно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 16:47 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 23:01
Сообщений: 245
Откуда: Калининград
У Хоровица и Хилла как раз всё не так уж математизировано, и даже наоборот - объяснено на пальцах.
А ещё есть вот такая книга, она уже для более продвинутых, но - опять же - доступно, понятно если читать внимательно и усидчиво.
Изображение

p.s. у самого получается далеко не всегда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 16:50 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср июн 22, 2016 16:22
Сообщений: 27
Фанат_Советской_Техники, о, вот за эту книжку спасибо, еще не находил ее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 19:45 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5966
Откуда: 55.813081,37.572046
В бумаге почти 1000руб стоит. Сканспик есть в сети но читать не удобно. Тут на сайте в самоделках есть ведь несколько схем. Велосипед?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 17, 2016 21:03 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1056
Откуда: Msk
Martin62 писал(а):
там слишком как-то уж всё теоретизировано и высшематематизировано.
Цыкина с Войшвиллой на вас нету. И Абель Ароныча Ризкина. Я уже молчу про профессора Марка и профессора Эйленкрига, их учителей.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 11:59 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2006 23:01
Сообщений: 245
Откуда: Калининград
DVDMaster.Biz писал(а):
В бумаге почти 1000руб стоит. Сканспик есть в сети но читать не удобно. Тут на сайте в самоделках есть ведь несколько схем. Велосипед?

Почему велосипед? Может, человек разобраться хочет.
Ваша продукция в таком ключе тоже велосипед. :)

Что касается книжки и сканов - не пожалейте денег. Но, если что - готов со своей книжки отсканировать (сфоткать) нужную статью в высоком качестве. Но не всю книгу, конечно :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 23, 2016 15:13 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5966
Откуда: 55.813081,37.572046
Дружок. У меня нет никакой продукции.
И разобраться в чем? В том разделе все разобрано и разложено по полочкам. Но если дружок тупой, то это навсегда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2016 00:39 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Ср июн 21, 2006 20:15
Сообщений: 126
Откуда: Новгород Великий
А ещё один старый бородатый английский Человек, один из тех кто и придумал все эти операционные усилители, а так же всякие ещё другие мелкосхемы, написал одну весьма занятную книжицу про то, как это всё заставлять работать.
Роберт А. Пиз Практическая электроника аналоговых устройств


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2016 00:54 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1056
Откуда: Msk
...и у меня сильное такое ощщющщенееее, что эта книга у меня где-то лежит.

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2016 01:25 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Ср июн 21, 2006 20:15
Сообщений: 126
Откуда: Новгород Великий
У нас её издавали под разными названиями, по аглицки она называется Troubleshooting Analog Circuits, и в оригинале она ещё смешнее


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2016 02:19 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1056
Откуда: Msk
ничо не помню, даже на якой мове
кроме фамилии аффтора

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2016 20:19 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Ср июн 21, 2006 20:15
Сообщений: 126
Откуда: Новгород Великий
Ну как можно забыть DEAD и царя запрещённой зоны =)
http://vadim-1963.livejournal.com/39955.html
Был в стране советской журнал Электроника - даже там его заметки, переведённые из электроник дизайна печатали


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2016 17:14 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср июн 22, 2016 16:22
Сообщений: 27
Фанат_Советской_Техники писал(а):
DVDMaster.Biz писал(а):
В бумаге почти 1000руб стоит. Сканспик есть в сети но читать не удобно. Тут на сайте в самоделках есть ведь несколько схем. Велосипед?

Почему велосипед? Может, человек разобраться хочет.
Ваша продукция в таком ключе тоже велосипед. :)

Что касается книжки и сканов - не пожалейте денег. Но, если что - готов со своей книжки отсканировать (сфоткать) нужную статью в высоком качестве. Но не всю книгу, конечно :)


Я в самом деле хочу разобраться, в принципе уже и забыл про эту тему, дождавшись удобоваримого ответа - а тут без меня уже чуть не развели срач некоторые товарищи)))

Тем не менее, хорошо, что зашел - вижу еще одну полезную наводку на книгу Роберта А. Пиза.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2016 17:52 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5966
Откуда: 55.813081,37.572046
Если покурить этот форум то разобраться так.
ПредЫ. По старшинству.
1. Ламповые.
а) с обратной связью
б) без обратной связи
Звучат лучше без ОС, напримея каскод по схеме.
Минус -нужны хорошие входные и выходные трансформаторы.

2. Транзисторные и дискретные ОУ на транзисторах.
Основные с одно и двух полярным питанием.
На что смотреть.
Neve, API, Quad8
Минус для данного типа довольно сильный окрас и искажения до 0.2%.
Так же требуются специальные трансформаторы.

3. Гибридные - транзисторы плюс интегральные ОУ.
а) Схема Коэна . Звучит очень ярко даже избыточно.
Многие фирмы делают готовые решения этой схемы в одной микросхеме. Лучшая из худших это от THAT. См. На их сайте ибо меняется модельный ряд часто. Обычно ставятся в многоканальные преампы и АЦП.
Трансформаторы не нужны.
б) Схема Шиклаи. Звучит в противовес Коэна динамически туго и ровно-мутновато. Так у большинства майки свистки и вокалисты цыкает, то часто помогает. Большинство пультов средней категории и вокальных процессоров до 1000$ имеют эту схему. Трансы не нужны.

4. Только интегральные ОУ. Высокого качества. И низкими шумами.
Обычно имеют полностью симметричную структуру от входа до выхода.
Появились в начале 90-х. Имеют самое нейтральное звучание и низкие гармоники, но не рафинад.

Существуют и отклонения, модификации. Но перечисленное - БАЗА.
На этом форуме есть и эти схемы и ссылки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB