krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Пт мар 29, 2024 14:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 13:59 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 10, 2005 12:22
Сообщений: 225
Откуда: Москва
Менял недавно конденсаторы в приборе 80-х годов выпуска. Потом измерил старые электролиты
и обнаружил, что их ёмкость практически не "села", если, конечно, не предполагать, что их разброс 20%
был только в "плюс".
Например, у танталового 22мФ х 15 ёмкость оказалась = 21,3мФ,
У 470мФ х25В, соответственно - 465мФ,
и т. д.
Такое уже не в первый раз замечаю.
Хотя в Мидивербе2, после замены кондёров значительно уменьшился фон,
но тогда я просто выбросил старые конденсаторы, не измеряя.

Так вот, может,кроме ёмкости, ещё какие параметры у конденсаторов ухудшаются со временем, поэтому их необходимо менять?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 17:45 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1158
Откуда: Москва
Потенциально ухудшаются ESR(эквивалентное последовательное сопротивление) на ВЧ и токи утечки. Это сильно зависит от родословной кондера и условий эксплуатации. Часто 30-ти летние кондеры лучше 10-ти летних, но предсказать дальнейшее их поведение затруднительно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 18:16 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:10
Сообщений: 1695
Откуда: растут руки
Ради этого прибор собрал что-б проверять ESR, это самое важное..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 18:36 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 10, 2005 12:22
Сообщений: 225
Откуда: Москва
Digitizer писал(а):
Потенциально ухудшаются ESR(эквивалентное последовательное сопротивление) на ВЧ и токи утечки. Это сильно зависит от родословной кондера и условий эксплуатации. Часто 30-ти летние кондеры лучше 10-ти летних, но предсказать дальнейшее их поведение затруднительно.

А, если в приборе стоЯт породистые кондёры,
заменять их на ЧипДиповские стОит ли, за неимением лучших?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 22:28 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
ИМХО, менять тантал вообще не нужно. Они и 100 лет простоят.

С алюминием ситуация неоднозначная - см. выше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2009 20:04 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср янв 21, 2009 19:50
Сообщений: 1
Откуда: тольятти
Когда мне приносят старую технику на ремонт я первым делом меняю все электролиты, как правило большинство приборов и инструментов начинают работать после такой профилактики


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2009 20:07 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 22:27
Сообщений: 377
Откуда: Пермь
Digitizer писал(а):
токи утечки.

Digitizer писал(а):
ESR(эквивалентное последовательное сопротивление)
А разве одно не следствие другого? :?:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 21, 2009 22:20 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Ортхэннер писал(а):
А разве одно не следствие другого? :?:


Не совсем :roll: ... У свежих Low-ESR электролитов утечка бывает много больше, чем у таких же бЭз Low-ESR.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 02:53 
Цитата:
ИМХО, менять тантал вообще не нужно. Они и 100 лет простоят.
А марки торговые не посоветуете?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 22, 2009 09:25 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 20:51
Сообщений: 955
Откуда: Иркутск
Для желающих собрать приборчик ESR.
http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=49

В чипе и дипе по-моему готовые наборы для изготовления продаются .

Скажите, у кого есть прибор , у меня меньше чем 0.5 ом сопротивление не кажет , это нормально или криминал , во всех остальных диапазонах, кажись все нормально .
По крайней мере реакция на тестовые резисторы вполне адекватна .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 21:05 
Имеет ли смысл для приборов серии "моё-навечно" поменять весь аллюминий на тантал К52-53?
http://doc.chipfind.ru/pdf/elecond/k52147mkf32v.pdf
http://www.elecond.ru/


ЗЫ.Зависимость ёмкости от частоты при °C ~ -50% для конденсатора в принципе заставляет задуматься...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 21:12 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
qtran24 писал(а):
ЗЫ.Зависимость ёмкости от частоты при °C ~ -50% для конденсатора в принципе заставляет задуматься...

На велике при -50 цельсиев не пробовал проехать? :o
На тантал менять не надо, если климатические условия не "колбасят" из крайности в крайность, читай госты на нормы эксплуатации РЭА.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 21:15 
DVDMaster.Biz писал(а):
На тантал менять не надо...
Да не... про погоду это так... к слову.
Я к вопросу замены невечного аллюминия на вечный тантал, если прибор дорог.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 22:55 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
У тантала своих проблем хватает, и закладывает его военприемка на срок работы до 5-10 лет не более, ну и цена тоже определяющий фактор. Не целесобразно для бытовых применений.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 23:11 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Эээ... можно добавить что тенденция технологий сейчас смотрит в сторону титанита бария, но пока есть проблемы с емкостью на большие напряжения, короче полипропилен вне конкуренции, как и его габариты :lol: :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2009 01:55 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Тантал (следует заметить) дает довольно сильный и своеобразный окрас. Не всегда такое уместно.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2009 09:06 
Цитата:
Тантал (следует заметить) дает довольно сильный и своеобразный окрас. Не всегда такое уместно.

Есть у меня старый преамп Klein&Hummel на транзисторах полный танталовых конденсаторов Frako, но звучит, особенно со Штудеровскими колонками А723 - потрясающе, пробовал менять на нормальные не понравилось, вернул обратно. Но это все очень субъективно. И еще я слышал, что танталовые со временем не теряют параметров, а просто резко отказыватся работать, превращаясь в проводник.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 23, 2009 10:58 
Ага, спасибо... Но на сигнальные цепи видимо лучше ставить пластики, т.к. там обычно требуются низкие ёмкости и низкая окраска, а вот питание и управление ждал обсуждаемый тантал, т.к. полярный и всё такое :oops: . Но если военные товарищи исскуственно ограничивают срок службы до 10-15 лет - смысла не имеет. Рекаппинг - вещь необходимая, но утомительная и "бесполезная" какая-то... хотелось бы раз и навсегда закаппить любимые приборы :) .


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 24, 2009 21:26 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2008 22:39
Сообщений: 26
Откуда: Москва
Забарахлил Midiverb 3.Через пол-часа работы начинает хрючить по одному каналу,-пробивает на перегруз,звук - как 50гц.Собрался ехать на митинку за электролитами.Есть какая-то разница по качеству в элементах,скажем,от разных производителей?Или главный ориентир - цена?И где их там брать,-давно не был.Подскажите,пожалуйста.Благодарю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2009 00:19 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Берите Jamicon. Они вполне доступные по цене и адекватные по качеству. В цокольном этаже, по центральной линии слева большая вывеска: КОНДЕНСАТОРЫ :lol: ...

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2009 15:54 
вот накопал картинки хрен знает где... для принципиальных пацанов данного форума в первом приближении тренды ясны.
Изображение

Изображение


Цитата:
короче полипропилен вне конкуренции
А на что можно полярный аллюминий в питалове заменить?

Просветите, пожалуйста, Начальника по Питанию, Главного Диетолога и Апологета Здоровой Электроэнергии, обязательно ли полярные ёмкости использовать? Вот такие буржуазные агитброшюры пугают - http://www.iwaynet.net/~nesda/NonPolar.pdf


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2009 20:57 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1158
Откуда: Москва
А зачем в питалове неполярные? Автор этой статейки близок к идиотизму, его вариант - вообще не конденсатор. Подобная защита иногда оправдана для высоковольтных силовых цепей. Он не учитывает, что обратносмещенный кондер имеет большую утечку и организуется автосмещение при наличии постоянной составляющей. Вообще-же схема неполярного конденсатора подразумевает работу на переменном токе(когда амплитуда сигнала на конденсаторе невелика - т.е проходной конденсатор, а не ФВЧ) при наличии небольшой постоянной составляющей и здесь последовательное включение работает нормально, хотя если организовано принудительное смещение, то работать будет гораздо лучше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2009 22:16 
Digitizer писал(а):
Автор этой статейки близок к идиотизму...
Увы, также как и я в электротехнике... :cry:

Digitizer писал(а):
Вообще-же схема неполярного конденсатора подразумевает работу на переменном токе(когда амплитуда сигнала на конденсаторе невелика - т.е проходной конденсатор, а не ФВЧ) при наличии небольшой постоянной составляющей и здесь последовательное включение работает нормально, хотя если организовано принудительное смещение, то работать будет гораздо лучше.
Спасибо Сергей, прошу извинить мою обглоданую тупость и напряжение, которое я доставляю людям, владеющим знаниями. К сожалению, я пока овладел только паяльником и хамством.

Digitizer писал(а):
А зачем в питалове неполярные?
Моя мысль заключается только в том, чтобы поменять электролиты сигнальных цепей на пп, а электролиты питания пока не знаю на что :oops: .
Цель - оградить прибор от непременного 5-летнего рекаппинга, не считая улучшений характеристик, т.е. разобраться надолго с любимой железкой.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2009 03:50 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 14:21
Сообщений: 89
Откуда: Kiev
qtran24 писал(а):
Цель - оградить прибор от непременного 5-летнего рекаппинга, не считая улучшений характеристик, т.е. разобраться надолго с любимой железкой.

Это решается просто установкой качественных конденсаторов. В питающие цепи выбираешь продукцию NCC (Nippon Chemi-Con) или Rubycon. Кроме того, что это качественная продукция, у них есть серии Long Life, 5000-7000 часов при максимальной температуре, и удвоение при снижении температуры на каждые 10 градусов. В звуковые цепи труднее. Неплохо в звуке чевствуют себя Sanyo OS-CON, но мне не встречались на напряжения более 10 вольт. А, у филипса есть специальная звуковая серия, весьма неплохо. И про советские К53-19а, К53-19б не забывать, у них ионных искажений практически нет. Если нет предубеждения к совку - рекомендую попробовать, если уж нужна в звуке большая емкость и есть поляризующее напряжение - 53-19 мой первый кандидат. Еще есть К53-21, но у них процент брака достаточно высокий, хотя если изначально рабочий - будет жить. И те и другие нельза применять на обратной полярности сигнала (вернее никакие нельзя, но с алюминиевыми на это часто забивают).
Кстати, весьма достойные в питание совковые К50-29, но конструкция с выводами в разные стороны специфическая.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 13, 2009 18:10 
Нашел на Митьке в цоколе точку продаж с загорелой тётенькой. Там есть большое кол-во разнообразного пп чуть ли не до 50мкф включительно с любыми дв по дт и тангенсами угла потерь в ассортименте. Иероглифы в даташитах только на логотипе, остальное по-русски. Уверен, что вы все свои средства уже давно в юани перевели, а то у нас тут на болотах полярнопротивоположный геополитический сдвиг намечается.

Стоит недорого - от 5 руб за мкф , но коротковолновая загорелось тётеньки настолько сильно повышает продажи, что у павильона топчутся группы неприкаянных, холостых электронщиков, поэтому всем паяльным стадом в субботу ломиться не советую - не протолкнуться там никак.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 13, 2009 18:54 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
В этом отделе дороже в 2 раза чем на развале, видимо издержки на загорелость, поэтому оптом пачками покупать там не надо 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 13, 2009 19:30 
DVDMaster.Biz писал(а):
В этом отделе дороже в 2 раза чем на развале, видимо издержки на загорелость, поэтому оптом пачками покупать там не надо 8)
В цоколе я дешевле не нашёл! А что такое "развал" и где его искать?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 13, 2009 20:00 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Рядом в уличном ангаре под навесом :arrow:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 13, 2009 20:09 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Еще б ты озвучил конкретные цены за конкретную деталь с ее маркировкой, а то чего воду толочь, может и не имеет смысла дергаться. :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ,
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 13, 2009 21:45 
DVDMaster.Biz писал(а):
Рядом в уличном ангаре под навесом :arrow:
Они только по выходным в полном объёме базар ведут. По будням деталей мало...

DVDMaster.Biz писал(а):
Еще б ты озвучил конкретные цены за конкретную деталь с ее маркировкой, а то чего воду толочь, может и не имеет смысла дергаться. :wink:
Мне опт не нужен, я желтеньких 1мкф 100 шт. взял за 900 и еще разных больших по мелочам. Уже заслушал. Много маленьких лучше чем один большой :roll: . Фишка в том, что дядя Ляушка имеет название и целый каталог под разные задачи. Во как. Название я забыл, а китайцы так жутко стесняюцца своей отличной продукции, что даже ни названия, ни логотипа на ней не ставят :wink: ! :lol: :lol: :lol:

Вообщем, не могу вспомнить названия буква Y или J в начале.
Там разные кондёры, очень разные. И много. Пп.

Парит другое. По кривулькам и лавсан и пп Кг - десятые и сотые доли процентов, а ушами даже на всякой дряни вполне улавливается.


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 107 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB