krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Чт мар 28, 2024 19:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Midiverb III. SOS!!!
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 02:01 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2008 22:39
Сообщений: 26
Откуда: Москва
Прибору 15 лет.Использовался мало и Уже давно не включался.Пришло время,но минут через 15-20 нормальной работы,а если спровоцировать перегруз,то и раньше,сначала вместе с перегрузом,/индикатором/,пробивает на один канал наводка,по звуку напоминающая 50 гц,а потом начинается произвольное включение этих рявканий,даже если вынуть джек из входа,постепенно переходящее в постоянный рёв.Выключаю,включаю через пол-часа,-все работает замечательно,но дальше всё повторяется.Заменил все электролиты,-исчезли все фоны и послезвучия при затухании сигнала и эффектов,которые особенно имели место при хорусах и фленжерах,но основная проблема осталась.Адаптер родной АС 9,без нагрузки даёт 10,5в,под нагрузкой - чётко - 9в.Был совет пропаять всю плату,но думаю,что плате это не понравится,Боюсь для этого недостаточно моего паяльного мастерства.Нет схемы,а потому,невозможно проверить возникающие предположения.
Если у кого-то есть соображения или горький опыт,прошу поделиться,а от профи просто жду помощи в возможном ремонте.
Буду всемерно признателен всем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2009 23:02 
с ним же, это же самое. Поменял все ёмкости в обвязке питальника на новые, но дешёвые, китайские штоле...не помню уже. Проработало около трёх месяцев без проблем, потом опять "минут через 15-20 нормальной работы,а если спровоцировать перегруз,то и раньше,сначала вместе с перегрузом,/индикатором/,пробивает на один канал наводка,по звуку напоминающая 50 гц,а потом начинается произвольное включение этих рявканий,даже если вынуть джек из входа,постепенно переходящее в постоянный рёв" и т.д.
Отложил его на дальнюю полку, пока руки не доходят. Грешу на некачественные ёмкости, хочется их ещё раз поменять...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 01:19 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2008 22:39
Сообщений: 26
Откуда: Москва
Спасибо Александру,/подсказал - где и какие электролиты брать/,но здесь,очевидно не в качестве дело.Что-то связанное с нагревом,но не БП,а в звуковом тракте...? Эх,была бы схема,была бы надежда.Может кто подскажет,-где поискать.Ещё думал,что адаптер,тайваньский друг,высох и куралесит нагреваясь,так тогда,по-идее,наводка должна идти по двум каналам,а не по одному.Нет,сдаётся мне,что это в усилках TL084CN,или операционник HEF4053BP гадит.А замена ёмкостей свой результат дала,и это ощутимо, - опыт профи сработал безотказно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 03:59 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
4053 - коммутатор вообще-то :roll: ... Исходя из практики работы с мв2, бывает, что и дохнет.

В адаптере нет НИЧЕГО, кроме трансформатора. Он вряд ли способен высохнуть.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 05:13 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2008 22:39
Сообщений: 26
Откуда: Москва
Извините,Александр,и не поймите так,что я решил козырнуть познаниями в деле,которого толком не знаю,иначе не заводил бы этот SOS!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 28, 2009 06:28 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 20:51
Сообщений: 955
Откуда: Иркутск
Осмотрите плату , ОЧЕНЬ внимательно, со стороны пайки, буквально каждую пайку, звучит страшно , но на самом деле не долго. Поставьте емкостью побольше электролиты в обвязке выпрямителя на плате. Может какой нить брак затесался когда меняли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2009 09:26 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1158
Откуда: Москва
В мидивербе2 для питания коммутатора 4053 используется -12В и отдельный стабилизатор +5В на стабилитроне, который зашунтирован керамикой 0.1 мкФ. Туда подается +12В через резистор в несколько килоом. Коммутатор используется в цап и ацп. Естественно, обслуживаемые сигналы должны находиться в пределах питания коммутатора -12_+5В и для этого в фильтре перед ацп имеется ограничитель на диоде, который подключен к этому +5В стабилизатору(поэтому заменять этот стабилитрон на, скажем, интегральный стабилизатор7805 нельзя - должна обеспечиваться стабилизация при постороннем втекающем токе).
Возможные проблемы -
1: утечка в керамическом кондере(в мидивербах бывает часто) приводит к снижению напряжения +5В и начинают открываться защитные диоды по логическим входам коммутатора, т.е. он начинает питаться от управляющих сигналов с дсп и прочих входов. Наиболее вероятно, т.к. может сильно зависеть от прогрева.
2: Неисправность стабилитрона приведет к занижению этого напряжения= утечка в кондере или завышению, что черевато пробоями в коммутаторе( его питание 17В и так близко к предельному).
3: Неисправность ограничителя входа - на пиках сигнала по положительноиу напряжению будет происходить вышеупомянутый нештатный режим работы коммутатора, вплоть до его вхождения в тиристорный эффект.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2009 08:33 
Digitizer писал(а):
В мидивербе2 ...

А тема вроде была про Midiverb III. Или они по схеме питания одинаковые?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2009 10:02 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Vasik писал(а):
А тема вроде была про Midiverb III. Или они по схеме питания одинаковые?


Они вообще во многом похожи. Как ни парадоксально, но и HR16 тоже схемотехнически имеет с ними много общего, хотя функционально совершенно из другой оперы...

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2009 17:49 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2008 22:39
Сообщений: 26
Откуда: Москва
Digitizer писал(а):
....Возможные проблемы -
1: утечка в керамическом кондере(в мидивербах бывает часто) приводит к снижению напряжения +5В и начинают открываться защитные диоды по логическим входам коммутатора, т.е. он начинает питаться от управляющих сигналов с дсп и прочих входов. Наиболее вероятно, т.к. может сильно зависеть от прогрева.
2: Неисправность стабилитрона приведет к занижению этого напряжения= утечка в кондере или завышению, что черевато пробоями в коммутаторе( его питание 17В и так близко к предельному).
3: Неисправность ограничителя входа - на пиках сигнала по положительноиу напряжению будет происходить вышеупомянутый нештатный режим работы коммутатора, вплоть до его вхождения в тиристорный эффект.


Напряжение +5в держится стабильно и при норм.работе и при возникновении перегруза,реакция есть на сигнал перегруза снижением на 0,5в. Напряжения 17в на плате,/во всяком случае в районе коммутатора/,не обнаружил.
Как найти и проверить ограничитель входа - не знаю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2009 18:10 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 20:51
Сообщений: 955
Откуда: Иркутск
Leon писал(а):
реакция есть на сигнал перегруза снижением на 0,5в.


Может наоборот , Перегруз есть реакция на снижение ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2009 06:50 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1158
Откуда: Москва
17В - это сумма положительного и отрицательного питаний коммутатора(-12/+5в), она ограничена у микросхем различных производителей от 15 до 20В.
-12В берется непосредственно с общего стабилизатора, а "чистые" от цифровых помех +5В со стабилитрона, шунтированого керамикой с резистором из +12В.
-12В подаются на 7вывод 4053В,земля на 8, а +5В на 16вывод.
Так вот +5В на 16 ноге коммутатора лучше посмотреть осциллографом, так как пропасть полностью оно при отсутствии к.з. на землю не может - туда будет поступать напряжение со всех входов через стандартные для большинства кмоп схем защитные диоды. В мидивербе2 , ха-ха, есть микросхема 74нс574, которая так и питается(забыли подвести питание на плате). Однако, с коммутатром такие вещи не проходят, если с питанием проблемы, то это отражается на звуке. Я потратил кучу времени на один мв2, у которого с прогревом утечка в синем керамическом кондере иногда становилась такой, что стабилитрон выходил из стабилизации и на 5В появлялась помеха от подпитки через защитные диоды и мв2 начинал хрюкать. Выпаяный кондер показывал на тестере хаотично 10-20кОм, а с прогревом в несколько раз меньше. В сильноточных цепях он бы спокойно выгорел через некоторое время и его можно было бы опознать визуально, а здесь большого тока быть не может.
Если в мв3 подобная схема, то проще отпаять у этой керамики одну ногу из платы и выяснить, не виновата ли она. С ними часто проблемы, мой личный мидиверб имел к.з. по цифровым +5В из-за такого кондера, к счастью он грелся и немного пожелтел.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2009 15:16 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2008 22:39
Сообщений: 26
Откуда: Москва
Керамика,очевидно,-D 104....,но здесь она не пожелтеет.В результате проведённых манипуляций,-частичная пропайка,результатом стало следующее.После включения прямой сигнал проходит,но эффектов уже нет.В режиме холлов ревера возникает элементарный микрофонный возбуд при отсутствии какого-либо источника.При включении других пресетов он то возобновляется,то уходит.Единственное,что ещё рискну сделать - это проверю керамику,если это та керамика!Дальше,чувствую,моё участие будет приносить вред,собственно,уже принесло.Я очень благодарен Вам,Сергей.за столь подробное участие в решение проблемы,но поверьте,что половину того,что Вы пишете я просто понять не могу,а с осциллографом я вообще не знаком.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2009 17:26 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2649
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Простите за "умный совет": хватит мучать прибор! Отвезите его на ремонт специалисту, который может его починить и обладает соответствующим инструментарием и навыками.

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2009 17:30 
О.К! Ищу в Татарстане специалиста, который может его починить и обладает соответствующим инструментарием и навыками. А то уже забыл как он(алесис) звучит...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2009 18:21 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 20:51
Сообщений: 955
Откуда: Иркутск
Leon писал(а):
Я очень благодарен Вам,Сергей.за столь подробное участие в решение проблемы,.


А я ? :lol: :lol: :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2009 18:34 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2008 22:39
Сообщений: 26
Откуда: Москва
abanamat2 писал(а):
Простите за "умный совет": хватит мучать прибор! ....

Абсолютно с Вами согласен,но,к сожалению,от специалистов предложений о конкретной помощи,пока,не поступало,хотя я в первом обращении говорил об этом.Понятно,что даже специалисту нужна схема,если он раньше не выучил её.
Конечно же,благодпарен всем,кто откликнулся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2009 01:17 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1158
Откуда: Москва
Прибор уже починен.
В результате неисправности мультиплексора 74нс157(почти закоротка входа на землю), отсутствовал клок и на 4053. После замены клок не появился, т.к. выгорел соответствующий выход DSP. К счастью, анализ показал, что этот вывод относился к группе выводов внутреннего делителя частоты и удалось восстановить данный сигнал для внешних цепей с помощью дополнительного делителя частоты, синхронизированного с делителем внутри DSP.
Тема снята. 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2009 13:26 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:10
Сообщений: 1695
Откуда: растут руки
То есть в принципе можно выкинуть один лишний каскад :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2009 20:17 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1158
Откуда: Москва
Он не лишний, просто к счастью - сгорел выход, сигнал которого можно было восстановить внешним делителем частоты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2009 20:50 
Digitizer писал(а):
Прибор уже починен.
В результате неисправности мультиплексора 74нс157(почти закоротка входа на землю), отсутствовал клок и на 4053. После замены клок не появился, т.к. выгорел соответствующий выход DSP. К счастью, анализ показал, что этот вывод относился к группе выводов внутреннего делителя частоты и удалось восстановить данный сигнал для внешних цепей с помощью дополнительного делителя частоты, синхронизированного с делителем внутри DSP.
Тема снята. 8)

блин, можно помедленнее? :shock: много времени и финансов заняло? Можно в личку.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 23:41 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 03, 2008 22:39
Сообщений: 26
Откуда: Москва
Хочу публично выразить Благодарность Сергею за скорую и высокопрофессиональную помощь в излечении прибора. Исключительная ценность общения с опытом настоящих Профи не подлежит никаким сомнениям. Низкий поклон!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 15:07 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 23:09
Сообщений: 102
Откуда: киев
На моем горит OVLD и нет звука кроме сера.
вроде как сгорел входной усилитель - смотрели осцилом .

в мидивербе II стоят 4 TL084CN, обратил внимание, что те что на вход и на выход без маркировочной полоски на микросхеме :roll:
У них есть различия внутри серии микросхем ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 19:07 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Забейте на эти полоски. Можете ставить TL074, LF348, 33079, а если не лень ноги отгибать - пару 5532 вместо каждой 084. Заодно почище играть будет, насколько это возможно.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб янв 08, 2011 21:19 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 23:09
Сообщений: 102
Откуда: киев
Спасибо !)
конечно не лень, если лучше играть будет, ноги можно и полирнуть каждую )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB