krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Чт апр 25, 2024 23:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Жоржик
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2005 17:10 
В этом топике можете меня ругать, задавать глупые или умные вопросы, хвалить, спрашивать, даже посылать без примемения матерных слов, виртуально оскорблять в разумных пределах, советоваться, болтать со мной, шутить и дурачиться, делать мне замечания, вспоминать и умиляться и т.д и т.п.
Здесь по отношению ко мне разрешено всё, кроме пропаганды насилия, религиозной и национальной розни, порнографии и лютого хамства. Разрешено всё , что не запрещено законодательством Российской Федерации.

Всегда на вашей стороне, :D
Георгий Литвинов


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2005 23:02 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 20:51
Сообщений: 955
Откуда: Иркутск
Расскажи как живется тебе за кордоном , дружище!
Тока не отмазывайся двумя фразами плиз!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2005 23:17 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 20:40
Сообщений: 1630
Откуда: Москва
Val писал(а):
Расскажи как живется тебе за кордоном , дружище!
Тока не отмазывайся двумя фразами плиз!


И правда интересны Ваши сравнения, человека имеющего опыт работы и жизни в Германии, и в России. Какие отношения в коллективе? Какие проблемы? Какие радости? А. какие они - немцы?
И как Вам там вообще?

Спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2005 01:50 
Работать и жить на Западе и сложно и легко одновременно. Есть вещи, которые переносятся легко, другое же невозможно понять. Но единственное, что могу сказать -не все могут тут жить, также как не все могут жить в России. Всё зависит от менталитета, склада характера и т.д Я по натуре очень двойственный человек, по сути меня два - один педант, хорошо обучаемый, дисциплинированный, внимательный - почти робот - другой весёлый клоун ещё со школьных времён, но очень творческий и с запасом энергии которому энерджайзер не конкурент. Первому НУЖНО жить именно в Германии или Скандинавии, второму на юге. И я так и сделал.
Почему я уехал- не потому, что бедный был или политика или трудностей испугался - нет, уехал, потому, что казалось окружающие не только не понимают или не помогают, но и активно мешают, причём во всём и везде. Просто надоело со всеми лягаться. А когда, тем более, нечего терять - раз - уехал. И не жалею. Жалею , что не всегда могу выбраться в Россию, близких и друзей пообнимать, но техника шагает вперёд, народ ездит чаще - так, что ностальгия есть, но удачно заливается небольшим количеством спиртного, а после очередного посещения Родины или её филиала - благополучно исчезает на хороших полгода-год. А там по новой.
Работа.
Работать здесь тяжело, особенно физически. Большинство эммигрантов подтвердят мои слова - работать по найму в Германии, это как миниконцлагерь, где просто после смены тебя временно отпускают на все четыре стороны. Позитив - ты зарабатываешь столько, что можешь вести нормальную жизнь нормального человека, - врач, отпуск, пиво по вечерам, концерт раз в месяц, кино раз в неделю, и.т.д
На улицах спокойно. В полвторого ночи я бегаю по парку в пригороде Мюнхена и за пять лет ко мне даже собака не пристала. За все годы что я живу в одном из пригородов, в нашем раиончике случились всего три чп - один турок застрелил другого из за крупного денежного долга, причём оба были проездом через наш городок и просто совпадение что разборка произошла у нас. Второй случай - пожилой человек упал с велосипеда, сломал шею и разорвал артерию, в результате которого умер и третий случай - осушили пруд на три дня, почистили и снова залили. Пока это делали, на три дня перекрыли главную дорогу, создав НЕУДОБСТВО- заставили горожан делать четырёхкилометровый объезд. Всё. Я не преувеличиваю. В мюнхене самом да, там более беспокойно, но в целом.... Дети ходят в садик и школу и я не боюсь, что там может что-то случиться - у кого есть дети меня поймёт.
Новых друзей в моём возрасте заводить трудно, и если честно большинство местных в такую категорию и не попадают, но они и не такие как многие себе представляют. Немцы нормальный, местами добрый и весёлый народ, и многие не такие жадные или сухие как многие думают. У меня целая куч скажем так товарищей, но есть и несколько друзей, двое из которых друзья в моём, южном понимании.
Работать с ними и трудно и легко. На работе, особенно в больших коллективах напрочь отсутствует панибратство или пи...больство. Дисциплина как в фильмах про Штирлица, но всё весело, с улыбкой, шуткой и т.д Все обязаны работать. Мало выполнить только свой объём работы, нужно ещё и не сачковать. Положено три перекура - значит три и хоть сдохни. Работы творческой в Германии становится всё меньше, она перемещается в сферу частного индивидуального предпринимательства, а на больших и средних фирмах, всё давно, точно и подробно расписано - кто, как, какую и когда делает часть работы. И неважно - сочиняешь ты песню или собираешь подшипник - принцип один - Каждый процесс разбивается на ряд более мелких и далее по Форду.
Реализоваться в Германии сложно, но можно. Конкуренция громадна, но и такого дерьма как связи, коррупция, цензура и другая хрень нет. Есть чуть денег, позвонил, купил прибор, сыграл - если хорошо сыграл- получи денюжку и по новой. Без приключений.
Я сегодня работаю в очень крупной конторе - 370 постоянных и 750 дополнительных работников. Делаем всё от съёмки художественных фильмов до вывода телесигнала на спутник. Даже часть спутника купили. ФУЛ Сервис. По звуку делаем всё абсолютно и техники стоит на миллионы, но таких специалистов как у нас в России тут нет, и вряд ли будут. Каждый заточен под своё, но умеет делать практически всё. Когда я пришёл на фирму, мог делать звук, музыку мог слабать. Меня сразу направили на курсы полугодовые - фактически программа вуза, только сильно завинрареная.
Платила фирма. Приехали три спеца и ещё десяток дал просто мастеркласс - в том числе и Ханс Зиммер. Один спец по звуку, второй по компам и т.д, третий по видео и графике. Начинают не так как у нас с теории, а прямо с практики, уже потом подводя теорбазу. Причём практики - море. Сводили два трека, голос диктора и саундтрек документального фильма - на всём чем можно было свести. Мики перебробовали, предампы и т.д В обшем по Павлову - вырабатывали рефлексы.
Главный афоризм любого немецкого звукача - Чтобы хорошо водить автомобиль, не обязательно быть обученным автомехаником. Т.е принцип сводился к тому, что нам давали компрессор и учили этим компрессором Правильно пользоваться, а вот что у него внутри, мы пробегали бегло, и каждому давалось право самому решать в каком объёме брать доп. инфу., а вот в Совке было как раз наоборот. Нас три года учили из чего состоит то.то или то.то , а как этим пользоваться нам приходилось учиться самим уже на настоящих клиентах.
Второй аспект. В Германии технике уделяется меньшее внимание чем у нас, а вот обслуживанию её и эксплуатации наоборот больше. Там не увидишь таких яростных битв- софт-железо, а вот как правильно выстроить тракт знает практический каждый. Культура обучения на головы выше чем в России. Ни один немец не считает зазорным спросить у коллеги то, что не знает , или просто просит помощи. У нас же коллега удавится, но никогда не спросит, а будет тайно искать ответ на мучающий его вопрос.
В Германии нет ничего зазорного если суперпрофи в чём-то не разбирается. Так Ёхен Шуфф - мой шеф и один из головастых звукоинженеров Германии, технический реализатор такого проекта как телеконференция бундеслиги ( все матчи лиги идут в прямом эфире по отдельности, но есть и конферензканал, который показывает самые самые моменты из каждой игры с переключением по всем игровым площадкам- гигантская работа если учесть что только на каждую игру в отдельности и только по звуку работают до 8 человек) - понятия не имеет что такое персональный компьютер и в нём он разбирается хуже современного школьника, но никогда не стесняется спросить.
И так с каждым.
Устал. Пойду чайку попью. Вы пока спрашивайте поконкретней, а то я тут вам всю жизнь почти рассказал


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2005 02:12 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 20:40
Сообщений: 1630
Откуда: Москва
Спасибо! Очень интересно! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2005 02:37 
Познавательно....


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2005 02:44 
Отличный рассказ, сам 5 лет назад жил в Мюнхене-мой любимый город! Про работу в Германии хочу заметить, что тут как повезет по загрузке, тенденция такая, что если работаешь на мелкого до среднего предпринимател, то могут и подгонять, если большая фирма, то как-то поспокойнее.
Да и вообще люди работают полный рабочий день, а это 38,5, 40 или сейчас для рентабельности кое-где-42,5 часа в НЕДЕЛЮ. Где такое возможно у нас? Как сказала одна моя знакомая, впервые посетив Германию- тут люди работают, чтобы жить, а у нас-живут, чтобы работать...

Еще вспомнил про квартиры в Мюнхене, особенно в центре, во-первых не знаю, как сйчас, снять квартиру-проблема (кстати о взятках: берут их немцы, да еще как, просто не у всех, ну и "витамин Б"-т.е. связи немало значат) и условия особенно ближе к центру Мюнхена-даже очень спартанские, а можернизация не делается, нафиг надо. Например, у нас в доме подведены были только холодная вода и эл. ток. В Ванной стоял бойлер для нагрева воды(купается один человек в день, на большее горячей воды не хватит), отопления не было, для этого был электрический накопитель тепла, врубаешь его в сеть на ночь (потому что ночью дешевле электроенергия), а днем врубаешь его в режим обогрева.
Но это все фигня. Люди привыкли и ничего страшного.
Зато у нас был еще камин-это было круто!
Эх, хорошие были времена!!! Да и люди в Мюнхене душевные!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2005 03:07 
Всё правильно.
Тут такая логика - нахрена через весь город тянуть теплотрассы, и терять энергию, когда можно спокойно давать только холодную воду , электричество или газ. Человек сам себе поставит бойлер и вперёд. Этим самым ещё и бойлерную продукцию подстегнёт и энергии тучу сэкономит. Народ скидывается и ставит в подвалах общий бойлер на весь дом. И в моём доме так - а он только в 2001 построен.
Силовые кабели немцы в землю зарывают, поэтому у них мало чего болтается. Только деревья и птички. В Германии больше логики, в России чувств.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2005 03:09 
Выскажу одну мыслю.
Я знавал в молодости музыкантов, которые могли уделать, да и сегодня уделают любого суперстара, но к сожалению, то ли мотора у них нет, то ли бензин кончился- короче не при деле они. А другие, которым лес валить - пожалуйста в двадцать с небольшим народного артиста получают и ведь не за талант.
Часто наблюдаю: Молодой парень, обожает звукозапись, пыхтит, корпит, паяет, собирает, сводит, не получается, опять сводит. Обращается к специалистам, и тут вердикт- НЕ ГОДЕН !!! Парень сам понимает- да со слухом плохо, медведь на ухо наступил и песни газманова больше ледзеппелина нравятся, да ещё последние деньги украли и тут чувак не выдерживает, всё продаёт и идёт палаточников трясти.
Такая драма из за недостатка информации. Даже при сегодняшнем состоянии техники и интернета, многие испытывают недостаток информации.
факт номер один: Звукозапись это не обязательно запись музыки, а целая индустрия включающая в себя озвучку, дубляж, саунддизайн, архивирование, сэмплирование и т.д и т.п. и не всегда музыкальный слух тут необходим.

Или вот такой казус. Охренительный клавишник работает продавцом в магазине, продавец от Бога вынужден класть кирпичи, выдающийся строитель делает колбасу, а талантливый мясник вынужден быть лабухом.
Потому, что каждый или незнает своих сил или в них не верит, или кто-то его в этом убедил. Сколько хороших гитаристов погубили фразы типа - да, ты не Сеговия. И человек уходил. Может естественный отбор и правильное явление, но тот кто пришёл вместо того гитариста пока ничем себя не проявил, ибо мечтает о другом, а сюда его просто распределили.
Как поступать в таких случаях?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2005 03:14 
Сейчас фраза:" Да, ТЫ не Сеговия"-скорее похвала! :D

А проблема с доступом к информации-наверное самое больное место в бывшем СССР.
Спрашиваешь, а в ответ-А мы не знали....
Абыдна...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2005 03:28 
С квартирами в Германии такая вещь- жильё принято снимать надолго, поэтому краткосрочных мало, а поэтому они дороги. Квартирный вопрос в Германии вообще дорогой вопрос. В среднем на оплату квартиры уходит треть заработка у среднего класса и до половины у плохообеспеченных. Совсем бедным жильё оплачивает государство, но во первых часто в долг, во вторых -это самое бедное жильё.
До недавнего времени я платил за трёхкомнатную комфортабельную (90кв,) квартиру в тихом пригороде около 1000 евро в месяц. Иногда больше - всё зависит от того, насколько вы превысите лимит воды и энергии.
Альтернатива для молодых - скинуться на коммуналку или снимать только комнату, но там не побарабанишь. Самое дешёвое жильё- кемпинг, но только летом


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2005 03:33 
Litvinov писал(а):
До недавнего времени я платил за трёхкомнатную комфортабельную (90кв,) квартиру в тихом пригороде около 1000 евро в месяц.


Теперь домик купили? :lol:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2005 03:53 
Пока нет. До домика ох как далеко, даже до квартиры. У меня и машины нет. :(
Но маме и сестре уже купил и главное с долгами развязался. Теперь стану Плюшкиным :D
Важная тема в Германии - Работа. Работа это всё.
Поэтому важно иметь портфолио или приличное резюме.
Если бы вы увидели мой портфолио, Крош записался бы ко мне помошником а Рябцев секретарём. Я впендрячил в него 2000 евро. Делал с одним чуваком - Гарры Поттер отдыхает. Мы делали около пяти лет назад с трёхмерной графикой и звуком экстра класса. Там нет не одного неправдивого слова - но как смотрится. Только не просите показать - это мой(моё?) ноухау.
Короче, пионэры.
Главное иметь что-то, что сделано до конца. Если станет вопрос о десяти несведённых альбомах и одной, но классно отмастерованной песенке, в Германии показывать лучше песенку.
Второй вопрос -дисциплина. После работы человек может быть насильником, садистом и убийцей. Но на работе - Корчагин. Скрытые камеры ставить и следить за сотрудниками здесь и не стоит, так как все поголовно стучат, а раз все - это уже не стукачество а норма бытия.
Теперь полезная инфа для ЧАЙНИКОВ.
Если вы приехали в Германию в гости к бабушке, купили здесь новенький Оазис за 7000 евро, и радуетесь так как он в Москве стоит восемь, то знайте, что вы не штуку сякономили, а почти столько же потеряли.
Любой товар продаваемый на территории Германии облагается НДС в размере 16 процентов. Если не гражданин Германии, а попросту турист покупает нечто в Германии, то он имеет право на возврат этого процента. Делается это так.
При покупке вы заявляете что вы нерезидент и вам оформляют Tax free, после чего вы платите полную сумму. После того как вы пересечёте границу, пограничник обязан поставить штампик в вашу тax free с уведомлением, что вы взаправду покинули страну.
Через некоторое время вам вернут деньги, иногда их возвращают прямо на границе.(подробности у каждого конкретного продавца). Именно на этом принципе основаны знаменитые Дютти Фрии


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2005 03:20 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Litvinov писал(а):
Или вот такой казус. Охренительный клавишник работает продавцом в магазине, продавец от Бога вынужден класть кирпичи, выдающийся строитель делает колбасу, а талантливый мясник вынужден быть лабухом.
Потому, что каждый или незнает своих сил или в них не верит, или кто-то его в этом убедил....Как поступать в таких случаях?


-- УБИВАТЬ.
Не, я не кровожадный - просто система "проф.ориентации" в СССР требует смертной казни для её организаторов и создателей за массовое убийство живых душ. А это страшно...

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2005 22:11 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 20:51
Сообщений: 955
Откуда: Иркутск
Ну а самое интересное не сказал!?

Про зарплату!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2005 00:30 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Val писал(а):
Ну а самое интересное не сказал!?
Про зарплату!!


-- Кхе... Поймали как-то человека, разбрасывавшего с крыши листовки. Потом подняли с земли одну, а там - НИЧЕГО. Чистая бумага!
Ну, его и спрашивают - "Чего ж ты чистые листы разбрасываешь?"
А он в ответ: - "А чего писать-то? И так всё понятно!" :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2005 01:02 
Long писал(а):
"А чего писать-то? И так всё понятно!" :)


Зарплата-самый большой секрет в Германии!
Хотя, если все в семье работают, то жить можно неплохо, разнобой сильный не только от профессии к профессии, но и в одном и том же отделе.
Приведу реальный пример: У нас на фирме Н, где я уже давно не работаю, одному супер программисту платили 6000 марок брутто, а по истечении полугодия-6500, а он как раз занимался серъезными вещами-подготовил тех.задание и программировал. Рядом в отделе был китаеза, ничего не программировал, писал и заполнчл бамажки о системе. Зарплата-7500 Марок брутто. Правда, у них разные шефы.
Так как никто, кроме шефов о зарплате не знает, вот такие чудеса и происходят. Откуда я эти цифры знаю?-не скажу :D :D :D
Зарплата брутто-это без отчислений там разных, то есть на руки они получали меньше на 25-40 процентов, в зависимости от определенных условий.
Для сравнения, простая там продавщица или парикмахерша имеет на руки от 700 до 1000 Евро за полный рабочий день


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2005 01:20 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 21:37
Сообщений: 615
Откуда: страна падающих небоскребов
Продавщица - 1000 евро за день?
скажи, что ты оговорился..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2005 01:22 
В месяц :D
Если работает на полную ставку :D
Мне спать пора, однако :lol: а то язык заплетается


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2005 01:27 
Кстати, скока в Москве стоят ну, бананы хотя-бы, для сравнения.

Я к тому веду, что сравнивать с зарплатами в России и Украине-сложно, разные цены на жилье, еду (у нас многое из еды дешевле, чем например, в Киеве), книжки и тп..

П.С. Кстати, я писал про программистов, они получали в Марках, а про продавщицу- уже в Евро... (Это так, на всякий случай)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2005 01:33 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Mischa писал(а):
Кстати, скока в Москве стоят ну, бананы хотя-бы, для сравнения.


-- Про бананы - не знаю, пальмы во дворе не растут,
ветчина - около 7$
буженина - 10$
ХОРОШИЕ конфеты - 10$
помидоры (тоже хорошие) - 4$
Больше не помню, сорри.
Перечислил всё, что ем... :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2005 01:47 
Long писал(а):
Mischa писал(а):
Кстати, скока в Москве стоят ну, бананы хотя-бы, для сравнения.


-- Про бананы - не знаю, пальмы во дворе не растут,
ветчина - около 7$
буженина - 10$
ХОРОШИЕ конфеты - 10$
помидоры (тоже хорошие) - 4$
Больше не помню, сорри.
Перечислил всё, что ем... :)


Пальмы не растут, а помидоры тогда растут во дворе, что-ли?
У нас примерно также и дешевле, только вот помидоры (намного дешевле)-редкое г.... Самим выращивать не выгодно, вот и везут откуда ни попадя.

Боюсь, нас (меня - так точно) замордераторят :shock: Умолкаю... :)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2005 01:52 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Mischa писал(а):
Боюсь, нас (меня - так точно) замордераторят :shock: Умолкаю... :)


:lol: :lol: :lol: Бутылочка грушевого шнапса - и сделаю вид, что не заметил! :lol: :lol: :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2005 03:06 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
[quote="Mischa"]У нас примерно также и дешевле, только вот помидоры (намного дешевле)-редкое г.... Самим выращивать не выгодно, вот и везут откуда ни попадя.

-- Есть и намного дешевле (1-1,5)$, но тоже дерьмо.
Хорошие - всё же 4$ и более.
2Крош: Вместо шнапса - микросхемами можно?
Один чёрт, Вам покупал...:)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Zarplata
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2005 03:57 
О размере зарплаты в Германии, да и вообще на западе говорить не принято, а в некоторых случаях и нельзя. Но приблизительные размеры известны всем. Средний техперсонал на крупной фирме, в зависимости от квалификации и стажа получает от 2000 до 5000 евро брутто. Но с этой суммы выплачиваются обязательные отчисления (мед.страховка, пенсия, безработные и т.д), которые в зависимости от соц. положения, семейного положения, квалификации и стажа могут составлять от 20-ти до 50-ти процентов. Инженеры и высший техперсонал получают от 3000 до 7 000 евро.
В Германии также не принято говорить или жаловаться о своих болячках и здоровье, семейной ситуации, близких и родных, финансовых или бытовых проблемах.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2005 04:52 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
У нас уже тоже не принято.
Видимо, приживается западный образ мыслей - мол, кого е..т чужое горе! :(
А почему _нельзя_ говорить о зарплате?

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2005 07:27 
Все наёмные работники в Германии получают зарплату по тарифным сеткам установленным для той или иной должности, профессии или специальности. Но они не фиксированы и иногда значительно разнятся в зависимости от различных условий. Принимая на работу нового сотрудника, работодатель, проявляя шкурнические интересы, разумеется предложит наименьшую из возможных зарплат. И если ты согласишься -договор подписывается. И чем меньше ты знаешь о размере зарплаты будущих коллег, тем больше вероятность того, что ты согласишься на предложеные условия.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2005 00:28 
Long писал(а):
ХОРОШИЕ конфеты - 10$

...
... наш человек ... ;] ...
...

нп карна "крыса" ...
...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 14, 2005 00:45 
Long писал(а):
2Крош: Вместо шнапса - микросхемами можно?


Про шнапс-это на меня намекають 8)
:wink:


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 16, 2005 00:29 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 20:40
Сообщений: 1630
Откуда: Москва
Mischa писал(а):
Кстати, скока в Москве стоят ну, бананы хотя-бы, для сравнения................................



Вспомнилось. Моё любимое баночное пиво в Германии(только после репетиций :evil: ) -Krombaher стоит 55- 65 центов( в Дюссельдорфе ), а в Москве(Россия :D ) - 65-75 руб., ну типа в 4 раза больше. Абидна да!!!
А, если вспомнить стоимость разового проезда в автобусе в Дюссельдорфе , то в Москве примерно раза в четыре дешевле.А такси, пожалуй что поровну будет. Вот :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB