krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Чт апр 25, 2024 09:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 04, 2006 19:20 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Карп Изотыч писал(а):
Сань, а как это может лента выпускаться под заказ? Стоит огромное производство, ничего не делает, ждет, когда кто-нить рулончик закажет? 8)


А вот ЭТО ты сам у них узнай :roll: , ты ж по-пендосски шпрехаешь, а я нет 8) . Мне интереснее результат: надо ленту - получил...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 04, 2006 19:37 
krosh писал(а):
А вот ЭТО ты сам у них узнай :roll: , ты ж по-пендосски шпрехаешь, а я нет 8) . Мне интереснее результат: надо ленту - получил...


Производство ленты "на заказ" невозможно. Не делают они никаких "на заказ", лежит где-нить NOS, вот и все. Со всеми траблами старой ленты.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2006 03:46 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1158
Откуда: Москва
Да уж, на заказ наверное не делают. Или из загашника или режут рулоны по размеру заказчика( ваще-то это и есть NOS). Но в принципе для хорошей ленты при нормальном хранении 10 лет не возраст.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2006 11:50 
Digitizer писал(а):
Да уж, на заказ наверное не делают. Или из загашника или режут рулоны по размеру заказчика( ваще-то это и есть NOS). Но в принципе для хорошей ленты при нормальном хранении 10 лет не возраст.


Про десять лет никто не знает - в каждом конкретном случае возможны разные результаты. Так всегда было - помнишь 911-е в конце 80-х, которые слипались через пять лет хранения? Новые, ни разу не записанные. Таких историй - сотни за историю выпуска лент. И свойства ленты со временем меняются безусловно. Одно дело, когда хранится записанная лента. И другое - если на нее еще писать.
(ща Крош расскажет какую-нить историю, про то, как он с чердака вытащил какой-нить скотч-250, и как он круто по сию пору работает, хотя уже до дыр стерся)
:D Дак вот - это все рыбацкие рассказы. Раз на раз не приходится. А с возрастом хорошеет только коньяк.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс мар 05, 2006 13:37 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:10
Сообщений: 1695
Откуда: растут руки
Карп Изотыч писал(а):
И свойства ленты со временем меняются безусловно.

Да и не только ленты, бобины на которые намотаны и то порой трескучие становяться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2006 00:31 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2005 21:18
Сообщений: 615
Откуда: Caracas
Карп Изотыч писал(а):
Digitizer писал(а):
Да уж, на заказ наверное не делают. Или из загашника или режут рулоны по размеру заказчика( ваще-то это и есть NOS). Но в принципе для хорошей ленты при нормальном хранении 10 лет не возраст.


Про десять лет никто не знает - в каждом конкретном случае возможны разные результаты. Так всегда было - помнишь 911-е в конце 80-х, которые слипались через пять лет хранения? Новые, ни разу не записанные. Таких историй - сотни за историю выпуска лент. И свойства ленты со временем меняются безусловно. Одно дело, когда хранится записанная лента. И другое - если на нее еще писать.
(ща Крош расскажет какую-нить историю, про то, как он с чердака вытащил какой-нить скотч-250, и как он круто по сию пору работает, хотя уже до дыр стерся)
:D Дак вот - это все рыбацкие рассказы. Раз на раз не приходится. А с возрастом хорошеет только коньяк.


Вообще говоря, в большинстве случаев именно лет через 10 начинает проявляться эффект "слипания". У разных лент по-разному, но 10 лет - "безопасный" интервал. А про скотч250 - общался я год назад с бывшим их разработчиком по поводу того, есть ли возможность определить, когда лента 3М была сделана (выяснилось, что практически - нет), и он в числе прочего поведал, что у 250 другая формула клея, который держит магнитный слой на основе. У большинства 250 ленты. Потому что на 3М постоянно экспериментировали с этими клеями и был период выпуска 250, когда они использовали тот же клей, что и на остальных лентах, но это было недолго.
Собственно, та формула, которая вызывает прилипание, впервые была применена в 1972 году, так что ленты старшего возраста ЭТОЙ проблемы не имеют.
3М 201 и 202 - пожалуй, самые противные в этом плане ленты, поскольку обработка теплом не помогает, можно выкрутиться следующим способом (во всяком случае, помогало) - ленту заклеить в п/э пакет с силикагелем (дрянь для уменьшения влажности, которую в ботинки там кладут...) и положить на 10-14 дней в морозилку холодильника.
Что до остальных лент - Крош, я согласен с Вашим методом, единственное - мы применяем специальные "печи" для этого, поскольку объемы достаточно большие через меня проходят. Температура - 125 Фаренгейта, это 52 Цельсия. Уорнер просил нас снизить температуру до 120, но потом отменили просьбу. Время "выпечки" - для четвертьдюймовой ленты - от 4 до 8 часов, полудюймовой - 8-16 часов, дюймовой - день-два, двухдюймовой - как мимнимум три дня, лучше - четыре. После этого безопасный интервал времени до того, как эффект начнет проявляться снова - неделя. Опять же, разные ленты по-разному, но неделя есть практически у всех. Месяц - не работает. Устраивали мы кросс-консультации с работниками Ампекса/Квонтеджи, 3М и мастерами реставрации лент. Работники Ампекса не знают практически ничего о поведении своих лент после примерноо пяти лет. К сожалению.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2006 02:53 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2650
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Ifrit писал(а):
Карп Изотыч писал(а):
Digitizer писал(а):
Да уж, на заказ наверное не делают. Или из загашника или режут рулоны по размеру заказчика( ваще-то это и есть NOS). Но в принципе для хорошей ленты при нормальном хранении 10 лет не возраст.


Про десять лет никто не знает - в каждом конкретном случае возможны разные результаты. Так всегда было - помнишь 911-е в конце 80-х, которые слипались через пять лет хранения? Новые, ни разу не записанные. Таких историй - сотни за историю выпуска лент. И свойства ленты со временем меняются безусловно. Одно дело, когда хранится записанная лента. И другое - если на нее еще писать.
(ща Крош расскажет какую-нить историю, про то, как он с чердака вытащил какой-нить скотч-250, и как он круто по сию пору работает, хотя уже до дыр стерся)
:D Дак вот - это все рыбацкие рассказы. Раз на раз не приходится. А с возрастом хорошеет только коньяк.


Вообще говоря, в большинстве случаев именно лет через 10 начинает проявляться эффект "слипания". У разных лент по-разному, но 10 лет - "безопасный" интервал. А про скотч250 - общался я год назад с бывшим их разработчиком по поводу того, есть ли возможность определить, когда лента 3М была сделана (выяснилось, что практически - нет), и он в числе прочего поведал, что у 250 другая формула клея, который держит магнитный слой на основе. У большинства 250 ленты. Потому что на 3М постоянно экспериментировали с этими клеями и был период выпуска 250, когда они использовали тот же клей, что и на остальных лентах, но это было недолго.
Собственно, та формула, которая вызывает прилипание, впервые была применена в 1972 году, так что ленты старшего возраста ЭТОЙ проблемы не имеют.
3М 201 и 202 - пожалуй, самые противные в этом плане ленты, поскольку обработка теплом не помогает, можно выкрутиться следующим способом (во всяком случае, помогало) - ленту заклеить в п/э пакет с силикагелем (дрянь для уменьшения влажности, которую в ботинки там кладут...) и положить на 10-14 дней в морозилку холодильника.
Что до остальных лент - Крош, я согласен с Вашим методом, единственное - мы применяем специальные "печи" для этого, поскольку объемы достаточно большие через меня проходят. Температура - 125 Фаренгейта, это 52 Цельсия. Уорнер просил нас снизить температуру до 120, но потом отменили просьбу. Время "выпечки" - для четвертьдюймовой ленты - от 4 до 8 часов, полудюймовой - 8-16 часов, дюймовой - день-два, двухдюймовой - как мимнимум три дня, лучше - четыре. После этого безопасный интервал времени до того, как эффект начнет проявляться снова - неделя. Опять же, разные ленты по-разному, но неделя есть практически у всех. Месяц - не работает. Устраивали мы кросс-консультации с работниками Ампекса/Квонтеджи, 3М и мастерами реставрации лент. Работники Ампекса не знают практически ничего о поведении своих лент после примерноо пяти лет. К сожалению.



Я тоже сталкнулся с такой проблемой с одной архивной многоканалкой Ampex приблизительно 1978-1980 года!
Коллеги! Может у кого-нибудь из вас есть в Москве (или Питере!) такие специализированные печки, в которых можно "прожарить" нашу дюймовую катушку?!!! А то феном - рука отсохнет и не слишком это надёжно выглядит.
Очень нужно! - Разумеется, не безвоздмезно....

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2006 03:00 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1158
Откуда: Москва
Карп Изотыч писал(а):

Про десять лет никто не знает - в каждом конкретном случае возможны разные результаты. Так всегда было - помнишь 911-е в конце 80-х, которые слипались через пять лет хранения? Новые, ни разу не записанные. Таких историй - сотни за историю выпуска лент. И свойства ленты со временем меняются безусловно. Одно дело, когда хранится записанная лента. И другое - если на нее еще писать.

:D Дак вот - это все рыбацкие рассказы. Раз на раз не приходится. А с возрастом хорошеет только коньяк.


Абсолютно верно! Причем если писаные, то сдыхает чаще всего самый ценный материал :( Но у меня все рулоны BASF 94г.в. и уже Emtec конца 90-х в идеальном состоянии, конечно это не аксиома, но и ORWO 106 конца 80-начала 90-х в полном порядке. Может повезло, но и с бытовых фирменных лент начала 80-х я свои архивы сгоняю без проблем.
Кто-то из великих сравнивал, для записаных носителей, аналоговую ленту с вином( улучшение за счет гомогенизации, а потом скисание медленное но верное), а цифровую с пивом(отсутсвие старения, а потом резкое ухудшение). :D


Последний раз редактировалось Digitizer Пн мар 06, 2006 06:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2006 03:41 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2005 21:18
Сообщений: 615
Откуда: Caracas
Да, кстати, по исследованиям 3М и Уорнера, "выпечка" лент не ухудшает ее свойства. То есть вполне допустимо повторные процедуры. Про что-то они там рассказывали, что одну ленту пекли 13 раз - без проблем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2006 03:45 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2005 21:18
Сообщений: 615
Откуда: Caracas
Digitizer писал(а):
Карп Изотыч писал(а):

Про десять лет никто не знает - в каждом конкретном случае возможны разные результаты. Так всегда было - помнишь 911-е в конце 80-х, которые слипались через пять лет хранения? Новые, ни разу не записанные. Таких историй - сотни за историю выпуска лент. И свойства ленты со временем меняются безусловно. Одно дело, когда хранится записанная лента. И другое - если на нее еще писать.

:D Дак вот - это все рыбацкие рассказы. Раз на раз не приходится. А с возрастом хорошеет только коньяк.


Абсолютно верно! Причем если писаные, то сдыхает чаще всего самый ценный материал :( Но у меня все рулоны BASF 94г.в. и уже Quant. конца 90-х в идеальном состоянии, конечно это не аксиома, но и ORWO 106 конца 80-начала 90-х в полном порядке. Может повезло, но и с бытовых фирменных лент начала 80-х я свои архивы сгоняю без проблем.
Кто-то из великих сравнивал, для записаных носителей, аналоговую ленту с вином( улучшение за счет гомогенизации, а потом скисание медленное но верное), а цифровую с пивом(отсутсвие старения, а потом резкое ухудшение). :D

94 год - проблема могла еще не проявиться, конец 90х - для типовых случаев тоже еще рановато. Про орво не скажу - никогда не сталкивался. Добавлю еще, не только скотч 250 почти не подвержен проблеме, но и так широко здесь обсуждавшаяся агфа 468. А вот 469 агфа - по полной программе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2006 12:37 
abanamat2 писал(а):
А то феном - рука отсохнет и не слишком это надёжно выглядит.
Очень нужно! - Разумеется, не безвоздмезно....


а ты прогугли TAPE BACKING - найдешь кучу полезностей. Была там схемка девайса из 4 кирпичей, большой кастрюли, фена и термометра. Руку береги :D

Цитата:
ORWO 106 конца 80-начала 90-х в полном порядке. Может повезло, но и с бытовых фирменных лент начала 80-х я свои архивы сгоняю без проблем.


Орво да, которая с белым задом - тут Малежику перегонял архивы, год 89-90-й - подсыпается немного, но играет нормально и головки не гадит. А бытовуху советскую я слушаю дома. На широкой дороге - сыпется, но играет пока.

Цитата:
Опять же, разные ленты по-разному, но неделя есть практически у всех.


Вывод - писать на старую ленту сегодня, если вы собираетесь ее хранить - нельзя.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2006 12:51 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2650
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Карп Изотыч писал(а):
а ты прогугли TAPE BACKING - найдешь кучу полезностей. Была там схемка девайса из 4 кирпичей, большой кастрюли, фена и термометра. Руку береги :D



Вот спасибо! Обязательно вечерком погуглю..... Если не найду, то попрошу Вас вспомнить подробнее ГДЕ это было.... ОК?

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2006 13:45 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:10
Сообщений: 1695
Откуда: растут руки
Карп Изотыч писал(а):
Вывод - писать на старую ленту сегодня, если вы собираетесь ее хранить - нельзя.


Печальный вывод.
Тут уже BlueRay выпускают, так что в вав и на диск....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2006 13:46 
abanamat2 писал(а):

Вот спасибо! Обязательно вечерком погуглю..... Если не найду, то попрошу Вас вспомнить подробнее ГДЕ это было.... ОК?


Я точно не вспомню. Но суть конструкции проста - на подставке рулон с лентой, накрыт кастрюлей здоровой, но она лежит не на полу, а на кирпичах, чтобы оставалась щель. в эту щель засовывается фен и термометр.
Был вариант самоделки из фильмостатов, но там слесарные работы требовались какие-то, для одноразовой работы смысла нет.
Да, фильмостат - это такой бак, в котором киномеханики таскают рулоны с фильмами.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 06, 2006 13:49 
Николай писал(а):
Печальный вывод.
Тут уже BlueRay выпускают, так что в вав и на диск....


Почему? Покупай новую, да пиши...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 10, 2006 15:04 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Карп Изотыч писал(а):
Николай писал(а):
Печальный вывод.
Тут уже BlueRay выпускают, так что в вав и на диск....


Почему? Покупай новую, да пиши...


Тока не ампекс!!!!!!!!!!

Тут про что-то голландское говорили - нада попробовать. А пока и старым басфом обойдемся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 00:16 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 17, 2006 04:05
Сообщений: 526
Откуда: C-Пб, Псков
RMG, голландский, на форумах хают выше крыши по сыпучести, сам Боб Катц ругался!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB