krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Вт ноя 19, 2019 14:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Звук и измерения
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2005 02:11 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9471
Откуда: Москва
Long писал(а):
-- Сделаю такой же за половину цены ЭТОГО.
Только ведь - не заплатит никто... :(
ИМ - заплатят. Странная у нас всё же страна!... :shock:


Миш, а как насчет... Ладно, это в привате :wink: .

Long писал(а):
Кстати, если кого интересуют реальные параметры ихнего преда - рекомендую заглянуть на www.labreport.ru
Там вся правда показана, как оно есть на самом деле... :)


А можно маленький камешек в Ваш огород? Не всегда прибор с отличными объективными параметрами хорошо звучит. Или по-другому - хорошо звучащий прибор не всегда имеет хорошие параметры инструментальных измерений. Это доказано уже не одним поколением людей, работающих со звуком.

Вот один пример. Каков THD+N аналогового Studer A80R? Каков тот же параметр Studer A810? Каков тот же параметр, например, DAT TASCAM DA-30? А теперь вопрос - кто лучше звучит?

С одной стороны, имхо. С другой стороны - что-то это имхо слишком часто находит подтверждение в среде музыкантов.

Кстати, в который раз мы эту тему поднимаем, не считая разговоров IRW? :roll:


Последний раз редактировалось krosh Сб ноя 12, 2005 04:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2005 02:53 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
krosh писал(а):
Long писал(а):
Кстати, если кого интересуют реальные параметры ихнего преда - рекомендую заглянуть на www.labreport.ru
Там вся правда показана, как оно есть на самом деле... :)


А можно маленький камешек в Ваш огород? Не всегда прибор с отличными объективными параметрами хорошо звучит. Или по-другому - хорошо звучащий прибор не всегда имеет хорошие параметры инструментальных измерений. Это доказано уже не одним поколением людей, работающих со звуком.


-- Можно хоть булыжни...к. Особливо если в пролетариат запишетесь! :)
Тут само сравнение не очень корректно. Studer и др. - это всё аппараты, имеющие свою _окраску_. Как и Ваш любимый NEVE, кстати.
А в этом случае очень трудно отделить мух от котлет.
В случае же преампа речь шла о максимально _чистом_ и нейтральном звуке, а уж это - очень даже измеряемо.
Потом, есть ещё и субъективные оценки, вполне достоверно коррелирующие с объективными измерениями. Например, если у аппарата будет IMD измеряться _процентами_, то чистого и прозрачного звука дожидаться от него явно бесполезно...

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2005 03:07 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9471
Откуда: Москва
Long писал(а):
Особливо если в пролетариат запишетесь! :)


Вот уж ХРЕНУШКИ! :D


Long писал(а):
Тут само сравнение не очень корректно. Studer и др. - это всё аппараты, имеющие свою _окраску_. Как и Ваш любимый NEVE, кстати.


Ага... И тем не менее, ЛЮБОЙ аппарат имеет окраску, и даже два аппарата с ОДИНАКОВЫМИ параметрами (при доступной на сегодня точности измерений) имеют РАЗНУЮ окраску! Так что слушать все равно НАДО, и причем слушать должен человек, который будет на ЭТОМ работать. И он же должен выбирать. Моя скромная задача - предостеречь от покупки вообще непригодных приборов... Ну, типа того же аваллона.

Long писал(а):
А в этом случае очень трудно отделить мух от котлет.
В случае же преампа речь шла о максимально _чистом_ и нейтральном звуке, а уж это - очень даже измеряемо.


Ой ли? К тому, что ОДНОЗНАЧНО измеряемо.

Long писал(а):
Потом, есть ещё и субъективные оценки, вполне достоверно коррелирующие с объективными измерениями. Например, если у аппарата будет IMD измеряться _процентами_, то чистого и прозрачного звука дожидаться от него явно бесполезно...


Ясен перец! Надо еще, чтобы смотрящий в книгу видел, что значат данные параметры в контексте применения данного девайса. А многие ни сном, ни духом :roll: ... Вот мы вместе и объясняем :wink: .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2005 03:39 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
krosh писал(а):
.. И тем не менее, ЛЮБОЙ аппарат имеет окраску, и даже два аппарата с ОДИНАКОВЫМИ параметрами (при доступной на сегодня точности измерений) имеют РАЗНУЮ окраску!
Надо еще, чтобы смотрящий в книгу видел, что значат данные параметры в контексте применения данного девайса. А многие ни сном, ни духом :roll: ... Вот мы вместе и объясняем


-- Насчёт первого - спорно. Тут надо просто внимательно разбираться, чего\как там намеряли. (см. далее)
А про второе - бесспорно!
Вот, для примера, картинка:
Изображение
Если смотреть только по ней одной - вроде, очень даже хороший аппарат. Искажения на 1кГц - менее 0,004% (!)
Но... Смотрим на следующую:
Изображение
М-дя.... Фигня какая-то...
Смотрим дальше:
Изображение
Ой! Ой-ой-ой!!! Ну ПОЛНАЯ кака!
А оно такое и есть на самом деле. Просто одно измерение (любое!) малоинформативно. А вот в совокупности - совсем другое дело.
Давно собираюсь на эту тему статью написать, да всё руки не доходят...

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2005 03:52 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9471
Откуда: Москва
Миш, если обычный, НЕ мастеринговый эквалайзер даст мне 5% гармоник, когда я ему вмочу на +30 дБ входной сигнал - ДА И ХРЕН С НИМ! Для мастерингового это хуже, но тоже терпимо: Ну, как часто проскакивают ТАКИЕ уровни и какова длительность этих пиков в микросекундах?

Один хрен, большинство измерений производятся на стационарном сигнале... Не всегда, но... А музыка к стационарным сигналам никаким боком не относится!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2005 04:37 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
krosh писал(а):
Миш, если обычный, НЕ мастеринговый эквалайзер даст мне 5% гармоник, когда я ему вмочу на +30 дБ входной сигнал - ДА И ХРЕН С НИМ! Для мастерингового это хуже, но тоже терпимо: Ну, как часто проскакивают ТАКИЕ уровни и какова длительность этих пиков в микросекундах?


-- А это неважно... Накакать - он успеет! :)
А насчёт измерений - енто ты здря. DIM на такой бяке меряется, что и в жизни не часто встретишь. Да и другое способы есть, только на звуковой карте их вряд ли удастся осуществить.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2005 13:59 
А что такое DIM ?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2005 15:42 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
StSerg писал(а):
А что такое DIM ?

-- Динамическая ИнтерМодуляция.
Это как раз тот вид искажений, который отвественен за т.наз. "транзисторный звук" усилителей мощности.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2005 16:42 
То есть кривая нарастания?

Насколько я понимаю "транзисторный звук" усилителей, это аудиофильский термин. Что имелось ввиду?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2005 16:53 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
StSerg писал(а):
Насколько я понимаю "транзисторный звук" усилителей, это аудиофильский термин.


-- Не... Термины психов не по моей части.
"транзисторный звук" - вполне применяемый термин, его обсуждению в 60-70е годы было посвящено ОГРОМНОЕ множество статей и серьёзных исследований.
А "аудиофильско-хиендовское" - это к психиатрам.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2005 23:51 
Так что такое транзисторный звук.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 13, 2005 00:54 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
StSerg писал(а):
Так что такое транзисторный звук.


-- Ребята, ну ведь есть же интернет и поисковики!
Нету желания пересказывать статьи 30-летней давности...

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB