krosh.tehnologia.info

Так я и говорю, что это засада и нужно переделывать. В чем мартышкин труд?

Михаил! Человек просит перевести твои цифропрострации в простые слова, вот и все.
ПС
Мое имхо по данному Тофту (этой модели) - модель имеет определенные мудзянские косячества, из серии "слышали звон, но не знаем где он".

My Delta uses that type of pot in the feedback loop of an opamp pan buffer. It gets -90 db at 10k hz crosstalk.

Собственно понятно, что придется ставить еще один буфер для панорамы.

-- Вадим, здесь нет ни одной моей цифры, заметь!
Если же ты, лично, не считаешь улучшения разделения (к тому же от ОДНОГО источника!) на бОльшее, чем 58 дб - мартышкиным трудом, то....

P.S. Советую всем вспомнить величину раздела на магнитофонах.
А особо въедливым - на столь часто вспоминаемом с любовью виниле...

_________________
Заходите к нам на огонёк!

Странно. Я так понял, для пульта это ОЧЕНЬ важная характеристика. Тем более, что на Тофте это явно бросается в глаза при прослушивании.

А с какого перепугу я так считаю?
Я думаю что разделение можно получить и 80-90 дБ на 10кГц.
Но оперировать винилом или мафоном не треба, тк это совсем из другой серии, дабы есть "звукоформирующие" и "звукообразуюшие" ипостаси. Так понятно?

-- Можно. Тока за каким хреном этот МАРТЫШКИН труд?
Тем более, что упорно игнорируется тот момент, что речь идёт о работе панорамного регулятора на ОДНОМ ИСТОЧНИКЕ!
Ферштейн?...

_________________
Заходите к нам на огонёк!

Короче решено, буду модить. Подумал я так и покасился на пояльную станцию... надо бы для начала с топологией определится... И детальками затарится. У меня только цапы, контроллеры, да программаторы. Уж несколько лет, как не воял ничего аналогового. Даже оживился:)

-- Начните с мастера.
А про панорамники и микрофонники - забудьте, и не морочьте себе этим голову.
Если Вам ну ООООООООООООООЧЕНЬ захочется пободаться с разделением - то подумайте об изменении шлейфов.

_________________
Заходите к нам на огонёк!

Шлейф буду переделывать однозначно. Собственно это я и имел ввиду говоря об общей топологии. Нужно отделить питание, коммутацию, сигнальные шины разделить и заэкранировать, земли развести. Для мастера сделаю отдельное питание. Вот думаю, что лучше линейный стабилизатор с хорошими показателями по помехам (с быстрыми операми) или гальваническая развязка высокочастотного импульсника?
А почему собственно не запитать каждую линейку отдельно, цена вопроса меры ноль. И преды запитать отдельно?

И еще про преды. Преды в том виде, как они есть не могут быть использованы, увы они делают весь пульт бесполезным. Получается предок нет и как суматор он также не годится, тогда зачем он вообще. Так что преды буду подтягивать однозначно. Я бы предпочел купить уже готовые OEM решения, но боюсь, что это будет проблематично и может не дать желаемого результата.

Михаил, можете предложить что то типа этого http://www.audioupgrades.com/products/products_pip.htm

Смотри схему Soundcraft S6000. Именно так сделана эта поделка.

-- Не надо импульсников!!!!!!!
Это худшее изо всего.

_________________
Заходите к нам на огонёк!

Спасибо, схему нашел. Не могу пока найти свежую схему от Тофта. У меня есть только та, где в преампах стоят INA217. Кому нибудь она попадалась?

+1000. Умощнить основной питальник, сделав выход примерно +-23 вольта, и на каждой линейке дополнительно дропнуть до +-18.

Если уж совсем бескомпромиссно - то как в сониковских конверторах: в аналоговой части для каждой микросхемы своя пара стабилизаторов.

ИМХО, обычных 7818/7918 совершенно достаточно, но уж если бескомпромиссно - 317/337. Если у каждой микросхемы ставить - 78L18/79L18. Они еcть в корпусах, как маломощные транзисторы, и врезать их в схему проблем не составит.

Расчистка питания и особенно шлейфов питания и земли, а также шлейфов шин, дает не меньший эффект, чем просто замена микросхем и придание микшеру широкополосности. Лучше всего делать это в комплексе, чтобы сверхскоростные и сверхчистые ОУ не приходилось тупить до состояния 084-х, дабы они не "свистели" на разведенных раком шинах и не горели на большой емкостной нагрузке.

За что дед Руперт любил 5532 и 5534 - да они не капризные ко всяким таким вещам, хорошо тащат как низкоимпедансную, так и высокоимпедансную нагрузку и менее критичны к качеству питания, чем те же 275 и тем более 797. Да, красят. Да, более шумные, чем AD и LT. Но в общем дают приемлемый результат, что доказывают Neve V3 и SSL4000. И краска у них очень музыкальная. Да и цена... Сколько бы стоил V3, если бы там стояли на порядок-полтора более дорогие опера при сомнительном улучшении параметров, учитывая, что он и так стоил почти миллион, и этот миллион был совсем не тот, что сейчас.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн

-- Ставить LT пульты конечно, можно - но если тока для понту.
Оно ОЧЕНЬ дорого, для звука - чрезмерно. Там платится в основном за другое, то что к звуку имеет более чем отдалённое отношение.

По стабилизаторам на плате: если удастся достать, то LM340, и лучше с буквой А. Тока оно почти недоставаемо....

_________________
Заходите к нам на огонёк!

Вот спасибо всем огромное. Реально помогает ориентироваться во всем многообразии аналоговых деталек и нюансах. Ищу комплектуху...

А то, что они на 15v это нормально?

--Cорри, ввёл Вас в заблуждение - в этой серии нет отрицательных стабилизаторов.

_________________
Заходите к нам на огонёк!

Вообще-то напряжение питания зависит от того, какие опера ставить. Некоторые работатю до +-22 вольт, некоторые до +-18... Лучше, чтобы запас некоторый был. А номинально у них у всех +-15.

Напряжение питания влияет на получаемый от девайса динамический диапазон: можно или шум вниз увести, либо хэдрум увеличить: и то, и другое полезно.

Опять же, для бескомпромиссности можно и Джон Харди на +-24 вольта номинал, но пульт выйдет дороже нива. Харди - скорее, прерогатива прецизионных мастеринговых микшеров на 4-8 каналов.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн

Питание раздел так : отдельно для каждого преампа, отдельно для остальной части линейки, отдельно для групп и отдельно для мастера.

Индикацию, наушники и прочее так же от отдельного стабилизатора.

А файлы-картинки сюда никак не положить?

Что это за стабилизаторы? Какие буквы? Не смог найти.

LM317\337

_________________
Заходите к нам на огонёк!

В блоке питания стоят аля КРЕНы - CQ817G (фото не получается выложить). Кто знает что это такое? Ничего похожего найти не могу.

И мосты какие то стремные - http://www.terraelectronica.ru/pdf/DC/KBPC1506.pdf

Внутренности...












Блок питания...

-- Так и заикой стать можно
Это транзисторы, а не стабилизаторы!
TIP141.
А мост - самый обычный.

_________________
Заходите к нам на огонёк!

Точно! Я и не подумал, что там могут дискретные стоять )
Щас погоняю его под нагрузкой, посмотрю что он может...

Вот заказываю такие ОУ:
В линейки:
1. nu horizons p/n LT1355CN8#PBF (DIP8)
В мастер:
2. digikey p/n AD8512ARZ-ND (SOIC8)
3. digikey p/n LM6172IN-ND (DIP8)
4. digikey p/n LME49720NA-ND (DIP8)

Можно где то почитать в чем разница между Wima FKP-2, MKP-2,
MKP-3, MKS-2 и т.п. Что означают эти буквы?