krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Вт дек 11, 2018 01:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2016 04:55 
Не в сети
BANNED

Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 15:19
Сообщений: 255
Откуда: Москва
конечно, даже не в самом дорогом пульте, микс получается слитным и цельным, в отличии от микса в протулзе.. но за счёт чего образуется такая цельность/ слитность? не за счёт ли срача в сумматоре и, как следствие, компрессии/ усреднении элементов?

но на самом деле, микс в протулз настолько честен, что элементы нисколько не компрессируются, а складываются идеально и порой это звучит не музыкально.

что круче? не честный "музыкальный" пульт, такой как MIDAS VENICE например? или честный до безобразия протулз микс? ))
оставаясь на протулзе ты продолжаешь расти и оттачивать элементы до идеального микса их между собой, а срач в пульте облегчит тебе эту задачу...

и если облегчит пульт, может тагда сразу в натив, чтоб вообще всё само сводилось влёгкую? ))) :lol: :shock:

PS - я конечно немного угарнул тут с этой темы, но !!!! всё чаще наблюдаю за тем, что хороший трэкинг суммировать в аналоге НЕ НУЖНО !


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2016 06:03 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 15:34
Сообщений: 726
В первом предложении сумбур какой-то, какая там может быть компрессия от срача? Про усреднение элементов вообще непонятно о чём это.
Вы похоже не там и не то слушаете. Попробуйте пойти от теории к практике, какой у цихры основной недостаток? Низкая разрешающая способность на низких уровнях сигнала. Вот там и слушайте. Другое дело если у вас такой музыки нет, то и делать вам микс в аналоге НЕЗАЧЕМ, тем более что в цыхре рулится всё гораздо интереснее, там вам и автоматизация и уже расстановка по сцене источников, если Vienna MIR используете.
А если месите кирпичи и делаете кирпич на выходе то нахрена вам геморный аналог )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2016 08:58 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5965
Откуда: 55.813081,37.572046
В чем гимор аналога?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2016 09:55 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 15:34
Сообщений: 726
Как в чём? Полторы тонны веса, никакой автоматизации и никак не дотянешься до последнего фейдера )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2016 10:13 
Не в сети
Аксакал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 20:33
Сообщений: 1504
Откуда: Kharkiv UA
Vovique писал(а):
Попробуйте пойти от теории к практике, какой у цихры основной недостаток? Низкая разрешающая способность на низких уровнях сигнала. Вот там и слушайте.
Например для меня куда больший недостаток цифры это алиасинг, конечно его уровень можно снизить перейдя на 96\192кгц, но вот в источниках (синты, сэмплеры) уже не перейдешь, а именно там основной срач и получается, особенно на верхних октавах и в синтах 90х начала 2000х.
А на низких уровнях сигнала при 24 битах не так все и плохо, а если еще и обработка в двойной точности (48 бит), то и тем более.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2016 11:11 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5965
Откуда: 55.813081,37.572046
Vovique писал(а):
Как в чём? Полторы тонны веса, никакой автоматизации и никак не дотянешься до последнего фейдера )

Лечиццо надо. Децкий сад.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2016 11:34 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 15:34
Сообщений: 726
Дык, изо всех сил жеж, ужо )
Хоть ставь вам смайлики, хоть не ставь, хоть в первом посту, хоть в последнем (


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2016 11:37 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1056
Откуда: Msk
mateiro писал(а):
конечно, даже не в самом дорогом пульте, микс получается слитным и цельным, в отличии от...
...в аналоге НЕ НУЖНО !
...кто кого джавахарлал? тьфу! что сделать-то надо?

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2016 12:56 
Не в сети
BANNED

Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 15:19
Сообщений: 255
Откуда: Москва
General Dead писал(а):
Например для меня куда больший недостаток цифры это алиасинг, конечно его уровень можно снизить перейдя на 96\192кгц, но вот в источниках (синты, сэмплеры) уже не перейдешь, а именно там основной срач и получается, особенно на верхних октавах и в синтах 90х начала 2000х.
А на низких уровнях сигнала при 24 битах не так все и плохо, а если еще и обработка в двойной точности (48 бит), то и тем более.


Во! точно! Вот это как раз таки и выбешивает )) А низкие уровни сигнала всегда есть кстати, начиная от еле слышимых хорусов/ флэнджеров симетрикса 606 на бочке и заканчивая плавными фэйдами..

Короче я возвращаюсь в аналог на мидас опять.. не лепится у меня в протулзе ничё, даже с Прокловским сумматором )) у Мидаса есть свои недостатки конечно, но тоже, за свои денюжки.. И в цифре я не чуйствую трэк, автоматизация - не моё - это точно! Я люблю двигать фэйдер вместо автоматизации ибо ты точно знаешь что вот именно сейчас и здесь, потому что чувствуешь..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2016 13:07 
Не в сети
BANNED

Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 15:19
Сообщений: 255
Откуда: Москва
Vovique писал(а):
В первом предложении сумбур какой-то, какая там может быть компрессия от срача?


Как то звоню я Мише Лонгу, грю а что? В Мидасе в мастере лимитер чтоли? Он говорит - закатайте обратно губу, это просто сёр ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2016 13:43 
Не в сети
BANNED

Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 15:19
Сообщений: 255
Откуда: Москва
В гуще хвостов пцм 70 ревера, тихий и далёкий римшот прослушивается с тем же панчем, что был заложен изначально в сэмпле.. такого в цыхре - не видать ;)

https://www.dropbox.com/s/oz7gwzjl7egme ... b.aif?dl=0


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2016 14:21 
Не в сети
Аксакал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 20:33
Сообщений: 1504
Откуда: Kharkiv UA
mateiro писал(а):
Во! точно! Вот это как раз таки и выбешивает )) А низкие уровни сигнала всегда есть кстати, начиная от еле слышимых хорусов/ флэнджеров симетрикса 606 на бочке и заканчивая плавными фэйдами..
ну я же уточнил что это в первую очередь проблема синтов\сэмплеров, а в про тулсе хд можно запросто 96кгц врубить.
mateiro писал(а):
Короче я возвращаюсь в аналог на мидас опять.. не лепится у меня в протулзе ничё, даже с Прокловским сумматором )) у Мидаса есть свои недостатки конечно, но тоже, за свои денюжки.. И в цифре я не чуйствую трэк, автоматизация - не моё - это точно! Я люблю двигать фэйдер вместо автоматизации ибо ты точно знаешь что вот именно сейчас и здесь, потому что чувствуешь..
Та пофиг аналог или нет, если из цифр синтов\сэмплеров уже сигнал с сером от алиасинга. я уже не говорю о том сколько всего было достойного сделано музинудстрией в рт микс.
Ну чувствуешь и хорошо, автоматизация записывается, а рук всего две ;).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2016 15:58 
Не в сети
BANNED

Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 15:19
Сообщений: 255
Откуда: Москва
General Dead писал(а):
mateiro писал(а):
Во! точно! Вот это как раз таки и выбешивает )) А низкие уровни сигнала всегда есть кстати, начиная от еле слышимых хорусов/ флэнджеров симетрикса 606 на бочке и заканчивая плавными фэйдами..
ну я же уточнил что это в первую очередь проблема синтов\сэмплеров, а в про тулсе хд можно запросто 96кгц врубить.
mateiro писал(а):
Короче я возвращаюсь в аналог на мидас опять.. не лепится у меня в протулзе ничё, даже с Прокловским сумматором )) у Мидаса есть свои недостатки конечно, но тоже, за свои денюжки.. И в цифре я не чуйствую трэк, автоматизация - не моё - это точно! Я люблю двигать фэйдер вместо автоматизации ибо ты точно знаешь что вот именно сейчас и здесь, потому что чувствуешь..
Та пофиг аналог или нет, если из цифр синтов\сэмплеров уже сигнал с сером от алиасинга. я уже не говорю о том сколько всего было достойного сделано музинудстрией в рт микс.
Ну чувствуешь и хорошо, автоматизация записывается, а рук всего две ;).


рук всего две, и внимание на два звука - так устроен человек. представьте себе если будет меняться 6 элементов одновременно? это уже каша- какаша ))
вообще, человечачий лимит всегда шел на пользу, это про две руки )) так же лимит некоторых классических железных секвенсоров тоже порождает мыслить креативно... эмписи итд..

алиасинг и неидеальность из сэмплеров - мне по душе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2016 16:14 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 15:34
Сообщений: 726
А при чём тут частота семплирования, хоть 96, хоть 192, она не сильно поможет, если на тихом сигнале уже не все биты используются.
Нечем подробно описать очень тихий сигнал, и чем выше частота тем ситуация ухудшается. Плавающая запятая должна помочь по идее, но она в последних системах пошла, я уже и забыл начиная с какого Тулза.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 14, 2016 19:11 
Не в сети
Аксакал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 20:33
Сообщений: 1504
Откуда: Kharkiv UA
Vovique писал(а):
А при чём тут частота семплирования, хоть 96, хоть 192, она не сильно поможет, если на тихом сигнале уже не все биты используются.
РТ миксует в 48 битах, этого достаточно. А частота сэмплирования это к вопросу об алиасинге.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2016 10:34 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 15:34
Сообщений: 726
24 тоже было достаточно, а ранее 16 было некуда девать )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2016 11:53 
Не в сети
Аксакал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 18, 2008 20:33
Сообщений: 1504
Откуда: Kharkiv UA
Vovique писал(а):
24 тоже было достаточно, а ранее 16 было некуда девать )
48 бит это овердофига, это не в два раза больше, а на порядки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2016 17:22 
Не в сети
BANNED

Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 15:19
Сообщений: 255
Откуда: Москва
и всё таки... я остаюсь на Прокловских сумматорах и протулз миксе.. Мидас это для меня как то не честно.

микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2016 20:29 
Не в сети
BANNED

Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 15:19
Сообщений: 255
Откуда: Москва
Ибо роланд 760 в протулзе - это роланд, цвейман это цвейман, лексикон 70 это лекс и есть, а в мидасе это всё с приставкой "сёр" и окраска..

Многие скажут, дак это и есть основная функция микшера, всё облить одним тоном и смикшировать, но сидя на протулзе и Прокловском сумматоре ты можешь сам окрасить звук на стадии трэкинга, пропустив всё через крутой преамп, если надо..
И так же хорошо можно въехать на магнитную ленту, придав окраску мастеру.

Многие пульты звучат солидно, это саундкрафт 6000, штудера и нивы...где есть смысл заморочиться, а вот мидас этот это далеко не нив, но за свои деньги он отработает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2016 20:49 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5965
Откуда: 55.813081,37.572046
Что то вы тут разгоряччилились.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 15, 2016 23:47 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 15:46
Сообщений: 537
Откуда: Череповец
mateiro писал(а):
и всё таки... я остаюсь на Прокловских сумматорах и протулз миксе.. Мидас это для меня как то не честно.

микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен.

Веник- далеко не самый лучший пульт в линейке аналоговых у Мидаса. Попробуйте Верона, Легенд, Сьена. Их, правда, сняли с производства, а самый говённый (Веник) оставили. Манагеры рулят процессом.

_________________
http://twin-x.com/groupdiy/index.php?cat=10423


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2016 01:43 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5965
Откуда: 55.813081,37.572046
Обладая и миксом и хд.
Микс имел более пробивной характер
. Простите.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2016 04:20 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 15:34
Сообщений: 726
Sonic писал(а):
mateiro писал(а):
и всё таки... я остаюсь на Прокловских сумматорах и протулз миксе.. Мидас это для меня как то не честно.

микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен.

Веник- далеко не самый лучший пульт в линейке аналоговых у Мидаса. Попробуйте Верона, Легенд, Сьена. Их, правда, сняли с производства, а самый говённый (Веник) оставили. Манагеры рулят процессом.

Да, Веник у Мудиса оказался тёплым и жидким, а тема почему-то про Микс.
Схемы тут:
http://pdf.textfiles.com/manuals/STARIN ... 20Manuals/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2016 14:31 
Не в сети
BANNED

Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 15:19
Сообщений: 255
Откуда: Москва
Vovique писал(а):
Sonic писал(а):
mateiro писал(а):
и всё таки... я остаюсь на Прокловских сумматорах и протулз миксе.. Мидас это для меня как то не честно.

микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен.

Веник- далеко не самый лучший пульт в линейке аналоговых у Мидаса. Попробуйте Верона, Легенд, Сьена. Их, правда, сняли с производства, а самый говённый (Веник) оставили. Манагеры рулят процессом.

Да, Веник у Мудиса оказался тёплым и жидким, а тема почему-то про Микс.
Схемы тут:
http://pdf.textfiles.com/manuals/STARIN ... 20Manuals/


опа! спасибо ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2016 17:21 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 15:34
Сообщений: 726
Глянул мельком схему, понятно почему оно такое дерьмо.
Обилие операционников NJM2060 (счетверённые) и NJM2068 (сдвоенные), редкое дерьмо, даже старые добрые TL074 (счетверённые) были бы в 100 раз лучше, а можно что-то и получше подобрать.
Есть местами TL072 и 5532.
Сумматор уровня дешёвых подмышечных пультиков, просто ОУ и ничего более, и на том же дерьме NJM2068.
Тембра какие-то простенькие, но не вникал.
ПРИГОВОР:
В топку или на серьёзную переработку.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2016 18:10 
Не в сети
BANNED

Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 15:19
Сообщений: 255
Откуда: Москва
Vovique писал(а):
Глянул мельком схему, понятно почему оно такое дерьмо.
Обилие операционников NJM2060 (счетверённые) и NJM2068 (сдвоенные), редкое дерьмо, даже старые добрые TL074 (счетверённые) были бы в 100 раз лучше, а можно что-то и получше подобрать.
Есть местами TL072 и 5532.
Сумматор уровня дешёвых подмышечных пультиков, просто ОУ и ничего более, и на том же дерьме NJM2068.
Тембра какие-то простенькие, но не вникал.
ПРИГОВОР:
В топку или на серьёзную переработку.


ага! пульт явно для нативных наивных звуколожцев ))) таких как Steve O'Sullivan например ))))
запись сделанная на венике, тот который китайский с фаерваером >>>>

https://www.youtube.com/watch?v=aDqXQkMGO-o

PS _ многие из тех кто сидят на форумах так и останутся без пульта и без творчества потому что их внутренняя жаба не позволит им творить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2016 21:34 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 15:34
Сообщений: 726
mateiro писал(а):
PS _ многие из тех кто сидят на форумах так и останутся без пульта и без творчества потому что их внутренняя жаба не позволит им творить.

Вам пульт ВООБЩЕ не нужен! Продолжайте ТВОРИТЬ, на подмышечных конструкциях, любых, способных выдать хоть что-то, гений же способен пристроить любой звуг ))
А приведённая ссылка для меня НЕ МУЗЫКА, ни разу )
Только это уже другая тема, для спамного раздела.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2016 22:34 
Не в сети
BANNED

Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 15:19
Сообщений: 255
Откуда: Москва
Vovique писал(а):
mateiro писал(а):
PS _ многие из тех кто сидят на форумах так и останутся без пульта и без творчества потому что их внутренняя жаба не позволит им творить.

Вам пульт ВООБЩЕ не нужен! Продолжайте ТВОРИТЬ, на подмышечных конструкциях, любых, способных выдать хоть что-то, гений же способен пристроить любой звуг ))
А приведённая ссылка для меня НЕ МУЗЫКА, ни разу )
Только это уже другая тема, для спамного раздела.


Вам аббу или СИ СИ КЕЙЧ подавай ))
диагноз: МАКСИМУМ на что вы можете рассчитывать со cвоим устаревшим IQ - это группа Daft Punk :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2016 22:51 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 15:34
Сообщений: 726
А что вы имеете против ABBA? Да, муррр-пукалок у них не было! ))
Мой IQ не соплячьими мозгами оценять, иди ТВОРИ из мур-пукалок, и никому не показывай, правильно ты сказал в другой теме: "не оценят", слишком круто, под соплячий IQ расчитано. ))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: микс в PRO TOOLS MIX более аутентичен
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 16, 2016 23:15 
Не в сети
BANNED

Зарегистрирован: Пн ноя 29, 2010 15:19
Сообщений: 255
Откуда: Москва
Vovique писал(а):
А что вы имеете против ABBA? Да, муррр-пукалок у них не было! ))
Мой IQ не соплячьими мозгами оценять, иди ТВОРИ из мур-пукалок, и никому не показывай, правильно ты сказал в другой теме: "не оценят", слишком круто, под соплячий IQ расчитано. ))


а мона последний вапрос? какими лучше проводами коммутировать мидас? :mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB