krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 28, 2015 07:03 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 15:34
Сообщений: 725
СП3-4М , тактильные ощущения, как по наждачной бумаге, а допуск +/-30% ... (ну так получилось, точнее не могём :) )
Уж за столько времени могли и научиться получше делать.
Лучше поискать у китайсев (особенно цена радует - 330 руб. за мешок :) )
http://ru.aliexpress.com/item/Free-Ship ... 20127.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 28, 2015 14:28 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
>ну так получилось, точнее не могём

--Vovique, Вас забанили в букваре?
С детства умиляет, когда люди высказываются о том, в чём ни фига не смыслят.

4. Допускаемое отклонение от номинального сопротивления ±20%, ±30%
( http://www.unecha-tembr.ru/view_rezistor.php?id=1 )

Допуск сопротивления: 20%
( http://ru.aliexpress.com/item/Free-Ship ... 20127.html )

А про "наждак" - прочтите, что я уже написал ранее.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 28, 2015 15:22 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 15:34
Сообщений: 725
Ну и? Что не так про 30% и наждачную бумагу?
Признать за вами право первооткрывателя?
Легко :)
И ещё, китайсам не надо везти бочку полидиметилсилоксана и уговаривать их его применить :)
( у меня лежит СП3-4 штук 70 новых, со времён наверное перестройки, не используются)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 28, 2015 15:30 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 15:46
Сообщений: 560
Откуда: Череповец
Long писал(а):
Оно делалось вот здесь: http://pzrd.by/

Сейчас там сыр неплохой делают, в Пружанах.
А Альфа мне больше по тактильным ощущениям нравится. Качество сборки лучше, да и допуски небольшие.

_________________
http://twin-x.com/groupdiy/index.php?cat=10423


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 28, 2015 17:05 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1110
Откуда: Msk
в общем и целом эта альфа примерно через год того-с
азиаты, сэр!

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 28, 2015 20:02 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
>Что не так про 30%

-- Vovique, ну попросите таки букварь Вас разбанить!
После этого - прочтите повторно, сам повторять не буду.

а Вам таки - совет: плз, не пишите о том, в чём толком не разбираетесь.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 28, 2015 22:01 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 15:34
Сообщений: 725
В чём я не разбираюсь, в допусках и посадках? :))))
Вижу я прекрасно что и там, и там есть 20%, а 30% при номиналах выше 220 ком. (на СП3-4)
а Вам таки - совет : Следующий раз отсылая к букварю, не хитрить, а давать ссылки по которым ваш букварь поможет.
И не придираться по мелочам, даже к нелюбимым оппонентам, дабы не засирать топики склоками.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 28, 2015 23:50 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
>Вижу я прекрасно что и там, и там есть 20%

-- так нахрена флейм разводить тогда, если таки сами видите!

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 29, 2015 07:44 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 15:34
Сообщений: 725
Может достаточно уже?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 29, 2015 14:20 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
--- Именно это я и пытаюсь Вам втолковать уже с начала этой страницы!

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 30, 2015 06:40 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 15:34
Сообщений: 725
А я пытаюсь втолковать что ваши СП3-4 - дерьмо!
А мышиная возня с подвозом жидкостей производителю это вообще пионерлагерь. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 30, 2015 08:16 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
>Может достаточно уже? (c)

Ваш маниакальный флейм уже достал, угомонитесь!
Последуйте таки СОБСТВЕННЫМ словам!

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 10, 2015 03:51 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 25, 2015 00:57
Сообщений: 74
Long писал(а):
-- "Исходный", с возрастом лет в 20 - да, такое бывает.
А уж если с "импортными" ОУ LF355 - дак и вообще караул.
А вот насчёт "ещё низ и верх, которые уже ни разу не в фазе" - уж извините, но это просто фигня.

Очень зря Вы так, совсем даже не фигня 8) Заведите канал на группу, и группу и канал выведите в сумму. И в группе и в канале включите эквалайзеры, м посмотрите какие замечателные штуки у Вас получатся и по низу и по верху. 8)
Если "так-делать-нельзя", то не нужно было оставлять такую возможность в консоли. Потому что ИМХО именно эта возможность - чуть-ли не единственный плюс этой машины.
LF355, безусловно шлак. Но сорри, зачем их вообще туда было ставить? …даже 01-я на 157 (которые совсем из другой оперы и не для того) поприличнее звучит.

Вы пишите о двух потенциальных проблемах 03-х. Я с Вами безусловно согласен, но давайте уж тогда так: неровные платы на некачественном гетинаксе, в нежёстком "гуляющем" во все стороны корпусе - это много-много вечных проблем. …если к этому добавить все переменные резисторы и все кнопки, которые сделаны откровенно кое-как, то получится именно та самая вечная борьба ради непонятно чего.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 10, 2015 04:19 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн май 25, 2015 00:57
Сообщений: 74
Sonic писал(а):
То Cyrill, сколько Вы проработали на ПМ-03? И, вероятно, на не доведённом до ума?
Лично у меня, после модернизации, ниразу не "отваливался" во время работы. С хэдрумом тоже всё в порядке. И со звуком тоже.

Сорри что поздно отвечаю на Ваш вопрос:
Я нисколько не проработал на этом пульте, потому что не могу позволить себе такую роскошь, как постоянно "молиться" на оборудование, сдувать снего пыль и т.д. С моей точки зрения, оборудование должно быть надёжным, очень надёжным, крайне надёжным, и в результате предсказуемым в своём поведении. Иначе ему грош цена, это уже не оборудование а фетиш. Пасочка для красоты. А я не настолко богат, чтобы позволить себе такое расточительство и собственным временем и своим рабочим пространством.
Я перебрал три или четыре 03-х, что мог исправил, и пришел к выводу что этот пульт лучше не трогать вообще. Если переделывать, то всё, включая корпус, т.е. фактически делать пульт с нуля. К сожалению, это не так просто, как может показаться на первый взгляд. Хороший пульт должен делать хороший инженер, и хороший звукорежиссёр в одном лице. И та и другая специальность требует примерно одной человеческой жизни целиком. (…можно ещё "держать в уме" что хороший звукорежиссёр это как бы по определению хороший музыкант… т.е. плюс ещё минимум одна жизнь…)
Вычтите инженера - получится не пульт, а чёрти что, вычтите звукорежиссёра - получите тоже самое.

Касательно того что Ваш пульт оказался удачным - ну что ж, я искрене рад за Вас, Вам повезло. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 10, 2015 04:28 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Цитата:
Заведите канал на группу, и группу и канал выведите в сумму. И в группе и в канале включите эквалайзеры

-- А ещё если у стула отпилить спинку, то получится замечательная табуретка. :)
К чему эти глупости, блин?
Или Вам просто невдомёк, что любые частотно-селективные цепи влияют на фазу
проходящего сквозь них сигнала?

Цитата:
Если "так-делать-нельзя", то не нужно было оставлять такую возможность в консоли.

-- Угу. И надо срочно запретить продажу таких жутких предметов, как чайные ложечки.
Ведь ими в Чили во время пыток глаза выковыривали!
Сдуру можно сами ж знаете, чего сломать можно...

Цитата:
LF355, безусловно шлак. Но сорри, зачем их вообще туда было ставить?

-- На эту тему Касметлиева я никогда не спрашивал, бо незачем. Но лично у меня - ощущение,
что тогда начались проблемы с поставками 544УД1, а тут ИМПОРТ!!!! подвернулся.
Вот фигня и получилась... :(
Всё типично - "хотели как лучше, а получилось как всегда!" :)

Цитата:
давайте уж тогда так: неровные платы на некачественном гетинаксе, в нежёстком "гуляющем" во все стороны корпусе...

-- Мнэээээээ..... Вот так вот отечественное - пинают за то, что на самом деле было "забугорное".
Гетинакс - это Аллен-Хит, Саундкрафт, Саундтрекс, и пр. и пр.
ПМ-03 - всегда делалась ТОЛЬКО на стеклотекстолите.
Так штаааа...
Сорри! :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 10, 2015 12:12 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1110
Откуда: Msk
Long писал(а):
начались проблемы с поставками 544УД1, а тут
...этот ымпорд!!!, сдаётца мне, не делали ли ли на минском энтригале? всяких "TDA3505" и много других такого стиля, и именно оттуда, в 1993-м были товарные вагоны везде
http://www.155la3.ru/a3505.htm
Long писал(а):
ПМ-03 - всегда делалась ТОЛЬКО на стеклотекстолите.
кстате, не поленился, слазил под стол. Таки стеклотекстолит. Очень приличного качества, в западногерманской промышленной электронике конца 70-х видел похожий.
Cyrill писал(а):
Я перебрал три или четыре 03-х
мдя...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 10, 2015 22:20 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 15:46
Сообщений: 560
Откуда: Череповец
Long писал(а):
ПМ-03 - всегда делалась ТОЛЬКО на стеклотекстолите.
Так штаааа...
Сорри! :)

На одном из моих экземпляров текстолит был разного качества: платы у разъёмов были из хорошего текстолита, а платы у фейдеров из более жёлтого и плохого (дорожки при нагреве отскакивали).
Ну и фейдера у них, да- шедевр.

_________________
http://twin-x.com/groupdiy/index.php?cat=10423


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 10, 2015 23:42 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Ну, это везде вечная проблема. Гетинакс на Аллен-Хите от первого прикосновения
паяльником терял дорожки...
Насчёт фэйдеров - да, согласен. ТОлько вот вспомнил бы кто ещё,
ГДЕ и КОГДА это всё производилось! За ПМ-01 в 81-м году
люди из очень солидных коллективов за сво счёт в Брянск ездили,
а ПМ-03 чуть позже - перепродавали за 2-3 цены, и СПАСИБИЩЕ!!!
при этом говорили!
А 30 лет спустя, в другом вообще мире, хаять то и тех, кто хоть
что-то ЗДЕСЬ и ТОГДА сделал - гаденько выглядит! :(

Sonic, если что - это я не про Вас.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2015 01:44 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
В Soundcraft Series 400, 500, 800 и 6000, с которыми я очень хорошо знаком изнутри (особенно с собственным 6000) - стеклотекстолит, причем отменного качества. Дорожки держатся лучше, чем в Neve V3 (с которым я тоже очень хорошо знаком). Так что Long в очередной раз пукнул в лужу. Хоть бы уточнил для приличия, в каких именно SC бывает гетинакс.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2015 02:22 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Например, в GHOST.
Привет луже! :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2015 02:42 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Long писал(а):
Например, в GHOST.


А тогда надо уточнить, что не во всех SC :P . И в каких именно.

Так пузыри на луже еще держатся :twisted: .

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2015 06:56 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 15:34
Сообщений: 725
Да что ж такое то?
Да это не просто в лужу, это уже поклёп какой-то.
Даже по GHOST надо разбираться какие именно модели и каких годов. (подозреваю свежие Ghost LE)
Вот GHOST на текстолите
Изображение

а вот GHOST на гетинаксе
Изображение

По остальной линейке Soundcraft от 200 до 8000 гетинакса замечено не было!
Попадается только в каких-то шлаковых, дешёвых моделях Delta и Spirit, но отнюдь не во всех.

Спрашивается, по какому шлаку Long "оценил" всю линейку Soundcraft?
Пузыри над лужей всё ещё держатся и при полном штиле дурно пахнут :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2015 08:43 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Г-н. Vovique, а Вы не только читать не умеете, но ещё и слепой?!
Тогда лучше помолчите, не позорьтесь!

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2015 08:55 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 15:34
Сообщений: 725
Всё возможно :)
А вы Long, не только пукальщик в лужу, а ещё и с чрезмерным гонором!
И что за привычка принижать опонента не договаривая никогда ничего по существу?
Вы на личном сайте находитесь?
По регуляторам вы тоже долго и нудно, как бы сказать, "выпендривались", но в итоге всё равно признали что они - ДЕРЬМО!
Сказав А, говорите и Б! И не только в этом топике, а везде. Это форум!
Ну так, что опять не так?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2015 09:42 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Г-н. Vovique, я уже писал - "Вы не только читать не умеете, но ещё и слепой".
Сами же не видите того, что на Ваших собственных фото?
Только и умеете, что бла-бла-бла разводить!
РАЗУЙТЕ ГЛАЗА, и посмотрите - на чём сделаны платы групп и мастера,
а на чём - ячейки. Не видите разницы, да?
Тогда помалкивайте в тряпочку и не позорьте форум!
Извинений от Вас не требую, т.к. Вы не способны за свой словесный понос отвечать.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2015 10:05 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 15:34
Сообщений: 725
Я вижу разницу!
Ну и что? Увидели там текстолит что-ли?
Будем и дальше понос извергать или договаривать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 11, 2015 13:18 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Г-н Vovique, обратитесь таки уже к психиатру.
Может он Вам сумеет объяснить - и разницу, и то, как себя
ведут в общественном месте.
А выблёвывать Ваше параноидальное дерьмо - топайте домой.
Из-за Вас в топик зайти невозможно, дюже противно воняет.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2015 06:36 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 15:34
Сообщений: 725
Сходил вчера к психиатру!
Он говорит, веди Long'а, с ним серьёзней!
Галоперидол пока есть! :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 12, 2015 10:22 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Получите по замечанию оба :evil: .

Long - это седьмое замечание уже. Два раза в Read Only уже было, на третий раз - будет полная блокировка.
Vovique уже тоже давно испытывает мое терпение, которое не бесконечно. Повежливее, пожалуйста! В Read Only Вы уже тоже побывали, хотя и единожды, но за особые "заслуги" могу и не дожидаться нужного количества :evil: .

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Электроника ПМ-03
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2015 19:18 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 15:46
Сообщений: 560
Откуда: Череповец
Может кому информация пригодится.
Тут взялся слегка замодить родные Б.П., фоты которых выкладывал в соседней теме, дабы и для стационара можно было использовать и на выезд взять.
Схема стабилизатора полностью снята с Б.П. Soundcraft 400, 600, 800. Только с некоторыми косяками:
1. С3, С4 (по схеме ПМ-03) стоит керамика номиналом 22пФ. В оригинале эти кондёры номиналом по 22нФ.
2. R14, R15 по 0.39 Ома (по схеме ПМ-03). С родными ОУ Б.П. запускается нормально, но стоит нагрузить больше, в рабочий режим уже не выходит. Помогает замена на 0.22 Ома. В оригинале стоит по два (в параллель) резистора на 0.22 Ома. Но там и силовых транзистора по два в плече.
3. R24, R25 по 3.6к (по схеме ПМ-03). В оригинале эти резисторы по 2.2к. Возможно, из-за этого не синхронизировалось напряжение по плечам, т.е. отличалось на некое количество десятых. Замена оных на 2.4к исправила положение. Теперь напряжение в обоих плечах одинаково устойчиво держится.

_________________
http://twin-x.com/groupdiy/index.php?cat=10423


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 156 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB