krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Вс авг 25, 2019 08:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2007 16:21 
На днях вместе тестировали 16-канальный сумматор. Прибор представляет собой коробку высотой 2 U, на задней панели расположены 16 входов и два выхода. Кстати, пока не забыл – пару слов о корпусе – Proel – не влезает в рек. Слишком широкий. Будьте внимательны, если желаете приобрести изделие данной фирмы.
Тесты очень простые:
1. суммировали 4 выхода с карты (т.е. назначали на каждый выход карты LYNX TWO-A отдельный аудио трек и каждый выход подсоединяли ко входу сумматора). После этого выход сумматора оцифровывался Finalizer 96K и далее записывался в виде файла на второй компьютер с картой LYNX L22. Качество треков изначально 96-32. Тестовый файл после сумматора 44-16.
2. те же самые 4 трека назначали на цифровой выход карты, который подсоединён к цифровому входу Finalizer, после чего сигнал по цифре поступал на второй компьютер с картой LYNX L22. Качество треков изначально 96-32. Тестовый файл после Finalizer 44-16.
Finalizer всё время находился в режиме отключённых обработок (не путайте с Bypass).
Субъективные выводы:
1. Амплитуда сигнала при обычной оцифровке и после сумматора одинаковая – т.е. вопреки нашим опасениям, после сумматора звук нормализировать не надо.
2. Динамическая характеристика несколько отличается: при обычной оцифровке файл более причесанный. После сумматора некоторые пики проходят – но не более нуля.
3. Детализация после сумматора намного чётче, чем после оцифровки. В оцифрованном файле присутствует характерная грязь – особенно слышно на низах и верхах. Т.е. если после сумматора бочка чистая, то после оцифровки к ней подмешивается какое-то хрюканье – как дисторшн.
4. Изменений по стерео картине подмечено не было.
В итоге главный субъективный вывод – ну и гавно же эта цифра!


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2007 16:46 
Не в сети
Аксакал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 15:12
Сообщений: 1039
Откуда: Балашиха, Московская область
А где примеры?

_________________
Synthpop forever!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2007 17:09 
примеров не будет.
Во-первых, потому, что опять будут выливать грязь и гноить используемое в тесте оборудование. Желания участвовать в этом базаре у меня никогда не было и не будет.
Во-вторых, просто хотелось сообщить общественности, что прибор, который так долго обсуждали на страницах этого форума, готов к работе и показал себя не с худшей стороны.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2007 17:39 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6014
Откуда: 55.813081,37.572046
:lol: :lol: :lol:
единственно - после лампы с таким выходом - полпроцента искажений, самое оно для "чистого" звука :shock:
А в хрюканье надыть бы разобраться 8)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2007 18:43 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 12:25
Сообщений: 2459
Откуда: Orlando, Florida, USA
light писал(а):
Качество треков изначально 96-32.


96/32 - это не показатели качества, а частота дискретизации и разрядность, что к качеству имеет весьма косвенное отношение. И зачем 32 бита ? Что бы при выводе пересчитать в 24 и получить дополнительный срачь ?

light писал(а):
В итоге главный субъективный вывод – ну и гавно же эта цифра!


Вывод - убиться веником, из разряда - "зачем мне холодильник если я не курю ?". Тестили сумматор, в итоге пришли к выводу, что какая-то там цифра - дерьмо. А о какой цифре речь шла вообще и при каких условиях ? В смысле, с чем сравнивалось ?

PS. Я сам предпочитаю аналоговое сведение.

PPS. И кстати, вы ошиблись темой, запостив информацию по сумматору, в обработку.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2007 19:52 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9433
Откуда: Москва
light писал(а):
примеров не будет.
Во-первых, потому, что опять будут выливать грязь и гноить используемое в тесте оборудование.


Детский сад...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2007 22:45 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 23:23
Сообщений: 269
light писал(а):
Примеров не будет, потому, что опять будут выливать грязь и гноить используемое в тесте оборудование.


"Не надо грязи!" :?
На этом форуме нет врагов сумматоров.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2007 22:52 
Не в сети
Аксакал
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 04, 2005 15:12
Сообщений: 1039
Откуда: Балашиха, Московская область
light писал(а):
примеров не будет.
Во-первых, потому, что опять будут выливать грязь и гноить используемое в тесте оборудование. Желания участвовать в этом базаре у меня никогда не было и не будет.


Чем же так обидели вас здесь?

_________________
Synthpop forever!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 04, 2007 03:08 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1141
Откуда: Москва
По поводу сумматоров - в наших рядах прибавление.
Создаем партию "United Analog Summing"! :)
По поводу финалайзера - обрезной фильтр по низам, если не поставить в положение off не байпасится, мог стать причиной искажений в цифре. Есть подозрение, что L22 имеет более приличный АЦП и имело смысл проюзать именно его, если не было проблем с подстройкой уровня входного сигнала.
Вопрос: ламповый - суммарный тракт или поканальный?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 04, 2007 15:26 
Взаимоотношение LYNX и Finalyzer уже давно протестированы и данное оборудование подключено и настроено таким образом, чтобы максимально исключить всяческие искажения. Насчёт ЦАП и АЦП LYNX и Finalizer ещё при покупке были проведены многочисленные тесты на всевозможных частотах и битности. Единственный минус - это алгоритм noise shaping у LYNX - предпочитаю пользоваться Noise shaping у Finalizer.
По поводу того, где используется ламповый каскад пока точно сказать не могу - надо проконтактировать с Владимиром.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 04, 2007 22:39 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 05:45
Сообщений: 116
Откуда: S-Petersburg
Хочу заметить , что сумматор несколько необычный,
поскольку суммирование проходит во входных суммирующих трансформаторах с компенсацмей падения уровня сигнала
в ламповом РР буферном усилителе.
Схема , которая уже требует коррекции :

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 04, 2007 22:43 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9433
Откуда: Москва
:shock: :shock: :shock: ЕПРСТ......


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2007 00:16 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 12:25
Сообщений: 2459
Откуда: Orlando, Florida, USA
Весьма интересный вариант...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2007 00:19 
шайтанмашина


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2007 01:14 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6014
Откуда: 55.813081,37.572046
Ипаааать!
Супервинтаж!!
1.5 процента искажений гарантирую при 20дбУ, до этого рассчитал эмпирически 0.5!
Но это того стоит!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2007 01:18 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6014
Откуда: 55.813081,37.572046
Правда по схеме сумматор 16 кананальный на 8 пар.
Лично на моей практике - это мало если не задействовать пульт.
32 - нормуль.8-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2007 01:23 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6014
Откуда: 55.813081,37.572046
И еще Владимир, а что просто после резисторной матрицы поставить каскад, было бы хуже , чем суммировать на трансформаторе?
Интересуют именно практические осязания!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2007 01:31 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 12:25
Сообщений: 2459
Откуда: Orlando, Florida, USA
DVDMaster.Biz писал(а):
Правда по схеме сумматор 16 кананальный на 8 пар.
Лично на моей практике - это мало если не задействовать пульт.
32 - нормуль.8-)


Вот и я в точности такого же мнения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2007 01:33 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 05:45
Сообщений: 116
Откуда: S-Petersburg
DerIKaz писал(а):
шайтанмашина

Запчасти от этой машины :

Изображение

Полоса каждого из четырех суммирующих трансформаторов до 2 мегагерц
по уровню -1dB ( дальше двигать генератор не позволяет).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2007 01:51 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:10
Сообщений: 1695
Откуда: растут руки
Зверь какой епт...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2007 01:51 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 05:45
Сообщений: 116
Откуда: S-Petersburg
DVDMaster.Biz писал(а):
И еще Владимир, а что просто после резисторной матрицы поставить каскад, было бы хуже , чем суммировать на трансформаторе?
Интересуют именно практические осязания!

Просто на резисторах не пробовал, трансформаторы привлекают полной симметрией , изолированностью сигнала от " земляных" шин цифровых девайсов и.т.д. .
Да и желание было сделать винтажно -эксклюзивный вариант сумматора :D .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2007 01:56 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 11:10
Сообщений: 1695
Откуда: растут руки
В какой корпус все это влезет?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2007 02:01 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 05:45
Сообщений: 116
Откуда: S-Petersburg
Николай писал(а):
В какой корпус все это влезет?


С трудом влезло в 2U ( корпус в длину короткий ) .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2007 02:16 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 05:45
Сообщений: 116
Откуда: S-Petersburg
DVDMaster.Biz писал(а):
Ипаааать!
Супервинтаж!!
1.5 процента искажений гарантирую при 20дбУ, до этого рассчитал эмпирически 0.5!
Но это того стоит!!!

По моему слишком пессимистический прогноз :) ,
при тщательном отборе лампочек будет намного меньше,
да и местная катодная обратная связь в 6 dB дисциплинирует.
Хотя усилитель может быть любой другой , и даже HI-END SE
можно здесь пристроить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2007 02:30 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1141
Откуда: Москва
:shock: :shock: :shock: :shock:
По моим понятиям, с технической точки зрения это бредовая затея. Даже с учетом очень хорошей симметрии, которой вы подавите четные гармоники, будет очень длинный спектр нечетных. Суммирование в трансе магнитного потока должно быть очень нелинейным, по причине магнитных свойств сердечника. Кроме того, высокие требования к линейности выходных каскадов подающих сигнал на сумматор, ведь они получают из него "возврат" суммарного сигнала.
Может я чего недопонимаю, но даже при очень низком коэффициенте трансформации из источников в сумму речь должна идти о больших единицах процентов искажений с преобладанием нечетных. Если такая штука дает хороший окрас звука на различном материале, то я в шоке.
Не приходилось моделировать трансформатор на симуляторе, а то можно было-бы быть с более конкретным выводом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2007 02:59 
Не в сети
Активный

Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 05:45
Сообщений: 116
Откуда: S-Petersburg
На первом этапе я делал такой пассивный сумматор:

Изображение

И я тоже был в шоке , когда на два входа сумматора подали синус предельного уровня с выходов звук. карты , суммированый сигнал был запределбный. После поменяли фазу одного выхода на 180 град.,
в мониторах тишина , комповый измеритель уровня от -90dB ничего не показывает - полное вычитание ! Никаких гармоник , хвостов и проч.
Сердечники трансов пермаллоевые 79НМ .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2007 05:37 
Не в сети
Термоядерный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 02:36
Сообщений: 2512
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Очень впечатляет!
Но реально ОЧЕНЬ мало каналов: лично я на практике при сведении альбома "Уходящее солнце" (группа "Оргия праведников", Москва) использовал 20—21 СТЕРЕОПАРУ в сумматоре. А вообще мой сумматор расчитан на 30 стереопар.
КАК будет выглядеть и возможен ли подобный прибор на этой технологии? И какова его примерная стоимость?

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2007 05:46 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1141
Откуда: Москва
Поменяли фазу выхода одного канала? Если сигнал был моно, то Вы проверили баланс своей схемы, поздравляю с хорошей симметрией, но при этом магнитного потока в сердечнике нет(полная компенсация с двух обмоток) и нелинейность сердечника не проявляется! Проверьте лучше интермодуляцию с двух каналов, подав на них различные некратные частоты. Думаю будет хороший зоосад с боковыми частотами. Я ничего подобного не пробовал, просто представляю себе кривые намагничиваемости сердечника, которые сугубо нелинейны. Если поток в нем создается не одной обмоткой, то в эдс вторичной обмотки обязан внести вклад член с параметрами намагничиваемости, который в случае обычного транса практически не входит. Сейчас недосуг заниматься поисками статей по теории трансформаторов, но в сети масса толковых публикаций на тему в т.ч. на русском. Гляньте и сравните со своими практическими измерениями. Мне кажется, что я прав. Единственное, что наверно идет на пользу, так это габаритная мощность взятая с большим запасом, судя по виду изделия.


Последний раз редактировалось Digitizer Ср дек 05, 2007 06:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2007 05:57 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 19:50
Сообщений: 626
Откуда: далекоо
abanamat2 писал(а):
при сведении альбома "Уходящее солнце" (группа "Оргия праведников",


сорри за дикий оффтоп, не могу молчать.
пока не слышал, НО ХОТЬ НА ЭТОТ РАЗ голос не завален???? :shock:

_________________
sanctus qui reverberationem audivit
http://www.ainm.co.uk
http://www.myspace.com/ainm


Последний раз редактировалось ainm Ср дек 05, 2007 05:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 05, 2007 05:58 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1141
Откуда: Москва
Нашел у себя в документах
ВЫХОДНЫЕ ТРАНСФОРМАТОРЫ
James Moir,GA 3\1994 ( part 2 )

ftp://slivova.info/andro/vestnikara_fro ... 3/moir.htm

Кстати пришло в голову еще одно - в такой схеме вероятно возникновение постоянного подмагничивания сердечника комбинационными частотами! Посмотрите интермодуляцию на частотах отличающихся друг от друга на частоту меньше частоты среза трансформатора! И как Вы понимаете, разделительные конденсаторы на входе от этого не спасут.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB