krosh.tehnologia.info

Похоже, что все действительно гораздо более прозаично, чем мне пока что рисуется Жаль, что Вы в Питере...
Я буду пробовать, конечно. Завтра (вернее, уже сегодня) и начну.
Еще и мануал под 400 страниц, я изучил пока только основную часть, страниц 80...
Ладно, спасибо большое за подсказки. Попробую - напишу, что получилось. Если что, потом еще поуточняю у Вас тут
На самом деле, я так понимаю - у нас вообще мало людей, которые реально хорошо работают и в среде виртуального миди-секвенсора, и в среде железного. Либо отличное владение компом и всеми шорткатами, либо туц-туда, ту-ц-от-туда, туц-туда, ту-ц-от-туда в МПЦ... Смотришь на "мастеров" наших в ютубе, и грустно...
Рад, что хоть тут есть спецы на два фронта.

PS Протулз не то чтобы некорректно играет темп... Он просто играет чуть иначе. Скажем, БПМ - это же не абсолютная единица измерения системы СИ, поэтому чуть-чуть туда, чуть-чуть сюда - у каждого секвенсора есть для этого небольшой рум.
То есть, 100 БПМ, или 100,2 БПМ, или 100,7 БПМ - в итоге сыграно за минуту будет все равно только 100 ударов, а значит номинально все три варианта - это 100. В более быстрых темпах расхождение становится заметным. Буквально на днях проверяли лоджик и ТР707, в лоджике стоит 138 БПМ, выставляешь в роланде столько же, жмешь старт на первую долю вместе с лоджиком - через десяток тактов уже форшлаги...

Лёша, привет!

И этого не будет наблюдаться, если в паре ПТ/Лохик-Акай ты выставишь МРС в качестве слейв-ту-зи-ритм прибора.
Я аналогичным образом клочу от Про Тулза по midi time clock'у Roland R8 mkII. Рволанд просто "забывает" о своём собственном темпе и аки телок на верёвке бегает за вслед за ПТ, прекрасно повторяя все замедления и убыстрения в ПТ-шной сетки темпа, буде таковые понадобятся. Дубасит всё ровно. Выстави в ПТ/Лохике темп по ощущениям и забудь про все расхождения в условных бипиэмах.
В эдакой конфигурацЫи с R8 есть только два сравнительных неудобства - чем дальше от начальных тактов, тем больше R8 требуется времени, чтобы сообразить, с какого именно такта запускать свой собственный зонг вслед за Про Тулзом. Но речь идёт о долях секунды. Второе - если зациклить, скажем, восемь тактов в ПТ, то R8 не поймёт петли и поедет дальше. Но и тут лекарство простое - сделать в R8 загодя из главного зонга несколько зонгов помельче с нужной для таких вот "рабочих" петель последовательностью паттернов. Число тактов должно быть чётное, иначе R8 с каждым повтором будет сбиваться в начале петли ровно на один такт вперёд.

Это самый простой и действенный способ заклочить железный секвенсор от программного. Сорри, если ниасилил все условия твоей задачки - но уж слишком много букафф

Примерно так (с)

_________________
http://alexkaymusic.com На сайте опубликован новый альбом Bygone Age.

так у софтовых секвенсеров при выводе миди через не родные миди интерфейсы (т.е не задействованы фишки вроде AMТ, LTB, MTS) наблюдается миди джиттер вплоть до десятков мс.
БПМ вычисляется на основе тиков секвенсера и должен быть стабильный, но реализация всего этого хромает, а если выводить еще и через юсб миди сомнительного происхождения так вообще кошмар.

Это как раз хорошо, что OMNN в Питере!

Я думаю, что с СИ Вы погорячились: железный секвенсер в идеале клочит от кварцевого резонатора или тактовая его процессора кратна времени. А компьютер вроде как вынужден "выдумывать" некое виртуальное время и тратить милли или микросекунды на преобразование, пересчёт и тд.

_________________
http://www.audiopeace.ru/music/index.html

Спасибо, Саш!
Чем дальше читаю ветку, тем больше предвижу головной боли Ладно, щас иду что-нибудь пробовать делать.

В таком случае, получается, что 707-й и мпц60 должны играть точно друг с другом? Сегодня попробую... Что-то у меня сомнения. Но тогда все встанет на свои места, если действительно так.

А какой у вас мпц кстати? Случайно не мк2 с чемоданом дискет?

У меня MPC60 первой версии. Нет, к сожалению - не с чемоданом дискет, но я дискетки заказал себе из англии и из штатов. Пару десятков. Маловато, конечно, но в принципе для работы должно хватить на первое время. Здесь их не достать - облазил Савёловский рынок, авито, молоток... Только один товарищ толкает их по 90 рублей за штуку, и то - в Питере. Но 90 рублей это дороговато, мне кажется.

По теме.
Сегодня врубили протулз и мпц без синхронизации. В протулзе клик по сетке. На первую долю - нажимаем старт мпц. В результате - 3-5 минут они играют синхронно, без слышимых разъездов по темпу. Дальше не стали слушать, вроде все и так ясно. Вывод - темп мпц полностью совпадает с темпом ПТ, что очень обрадовало.
Потом под этот же клик запустили TR-707. Он играет медленней. Поставили темп 105 (а ПТ и МПЦ играют на 104) - играют синхронно. В течение 2-3 минут расхождений не замечено. Но факт несоответствия темпов, конечно, несколько обламывает. Значит заготовки на 707-м делать будет не так уж удобно, а жаль.

Далее по синхронизации. Раз темпы ПТ и МПЦ идентичны, осуществили синхронизацию от ПТ. По MIDI Time Code
Подробно настройки МПЦ описаны на странице 189 мануала для версии 3.10.
В ПТ (по рекомендациям в режиме "онлайн" от Админа) - настройки следующие:
Главное меню - Windows - > Session Setup
В этом окне настройки:
MTC to Port (галочка) и выставляется порт миди-интерфейса, по которому посылается клок на МПЦ.
Значение Time Code Rate на 30 (такое же выставляется в MPC60).
Session Start в обоих устройствах на 00.00.00.00

После этого Акай бегает за ПТ уверенно. Полтакта ему требуется для того, чтобы уцепиться, но уже со второго такта все четко.
Что порадовало - он цепляется не только в режиме сонга, а и в режиме секвенции тоже. При этом секвенции можно переключать в обычном режиме по ходу пьесы - это удобно.
И еще, удобно, что на "soft key 1" в МПЦ в окошке синхронизации назначена функция Clock In = on/off - одной кнопкой можно включать и выключать режим ожидания команды от ПТ. То есть, если не нужно слушать в этот момент МПЦ - бац и не слушаешь.

Неприятная непонятка осталась одна.
МПЦ издает фон, но только тогда, когда движется курсор в ПТ. Жмешь плей в ПТ - начинается небольшой шум. Не критичный, но ощутимый и странный.
Кто-нибудь знает, в чем причина может быть?

Ну вот, все хорошо, что хорошо кончается
Я почему спросил про мк2 - недавно очень знакомый мне экземпляр продался (быстро), подумал, может к вам попал в итоге..
С дискетами - да, запара. HD должны работать, но мой привередничает.. Сильно тарахтит при чтении, хоть залепляй дырку хоть нет, бывает не читает, да и вообще начинает глючить периодически после них, отказывается и нормальные читать.. Так что тоже покупаю 2dd, но и с ними не все хорошо, большинство сильно старые (даже если NOS), страдают, так сказать, склерозом. Очень рекомендую взять за правило всегда сохранять все в двух экземплярах, чтобы хоть как-то уменьшить риски.

Я принципиально хотел именно первую модель, она у меня уже давно, пару лет назад в штатах купил, и вот только не так давно начал разруливать по полной программе
А секвенции я сохраняю на комп, это же вроде нормально? Если их потом на отформатированную дискету залить - мпц прочитает ведь?

не знаю, не пробовал

Ну пока что вроде нормально... Вставил в обычный комп флопи-дисковод за 300 рублей, комп видит на нем файлы в обычном режиме. С МПЦ можно сохранять бэкап на комп. Кстати, MPC-editor пользуетесь? Очень удобная штука для составления программ из семплов.

mpc-эдитором не пользуюсь. честно говоря не понимаю удобства, мне удобнее в самом мпц на лету составлять программу, тем более, что архитектура там простая. Но с самой этой програмкой я не знаком, не исключаю, что плюсы могут быть.
Сохранить файлы на комп можно, стало быть, а как их в случае чего на дискету залить? МПЦ же свою файловую систему имеет, есть утилиты, позволяющие форматировать и записывать дискеты под мпц60? Тот же мпц-эдитор это делает?

у Вас какая версия ос?
Удобство мпц-эдитора - в том, что можно из нескольких сотен семплов на компе быстро собрать кит, не запихивая его в мпц. После этого кит сохраняется в формате prg, звуки экспортируются в snd и сохраняются на компе. Затем дискета форматируется в мпц, запихивается в флопарь компа, и на него тупо закидываются файлы прг и снд. На мой взгляд - очень удобно.
Но у меня версия оси 3.10 - то есть "OS MPC3000".

А как же сэмплирование прямо в МПЦ? Ведь в этом половина прикола Потом аппарат 12-битный и при переводе 16-битных сэмплов с компа в Акай не происходит ли какого пра-а-а-тивного транкейта?

_________________
http://alexkaymusic.com На сайте опубликован новый альбом Bygone Age.

Ну, мне вообще МПЦ даже интереснее как секвенсор, потому я щас штудирую его громадный мануал и изучаю способы работы
Как семпл-плеер - удобен, единственное ограничение - скорость загрузки семплов с дискеты и обломное ожидание при каждом включении. Мне никак не доедут мои скази-плата и расширение памяти к нему, может это облегчит процесс...
А семплирование - да, в этом наверняка половина прикола, но я пока не пробовал Правда, купил для этих целей Pearl Drum-X, аналоговый перкуссионный тоне-генератор. Правда, ему триггеры нужны, миди нету... Теперь вот симмонс MTM ищу
Насчет транкейтов - не слышал На слух ничего не раздражает, звучит приятно. А что предлагаешь, Саш? Конвертировать семплы на компе в 12 бит?

Посмотреть сначала, с какой разрядностью Акай обрабатывает данные внутри, может у него всё в 16-ти битах ездит. Тогда заморачиваться не стоит. Если он и внутри двенадцатибитный, то посмотреть, нет ли в евонном редакторе какого-нибудь алгоритма дизеринга. Если и этого нет - тогда побыстрее осваивать сэмплирование непосредственно в Акай
По крайней мере в писюковых программах я пытался найти дизеринг сэмплов в 12 бит, но ни в Вейвлабе, ни в Саунд Форже не нашёл - только в 8 бит. И, кстати, в Форже дизеринг в любом случае работает отвратительно. Есть ещё дигидизайновская ТДМ-говнилка Lo-Fi. Она может сдизерить звук в 12 бит, но типа со своим характером.

_________________
http://alexkaymusic.com На сайте опубликован новый альбом Bygone Age.

Честно говоря, что-то это очень сильно все усложнит! На слух я проблем не заметил, а тогда какая разница, в принципе?
Конверторы у акая 16-битные на вход, получается он получает инфу в любом случае в 16 бит. А хранит - в 12 бит. Где найти техническую информацию, что происходит с засемплированным звуком с момента попадания на вход и до момента воспроизведения семплером - ума не приложу. То есть, возможно, это есть в сервис-мануале, но я эти мануалы читать не умею, и осваивать вряд ли начну, потому что мануалов перечесть еще нужно фигову тьму На все времени не хватает.
Возможно просто либо кто-то прояснит эту ситуацию, кто знает точно, что там происходит, либо стоит просто на все это забить
Да, кстати. Я приколу ради заказал десяток дабл-денсити дискет на ибее, которые продаются уже с программами/семплами дла мпц60 на борту. Приедут - я посмотрю, сколько они бит. Если 16 - значит, скорее всего, все в порядке, потому что эти ребята специализируются на мпц-шных китах.
Ну а если они в 12 битах - тогда имеет смысл задуматься.
Но! Я перечитал уже кучу буржуйских форумов по МПЦ60, и ни разу не увидел информации, что нужно семплы предварительно сфигачивать в 12 бит.
Да блин, что я торможу! Вот же у меня лежит родная фабричная дискета, которая прилагалась к мпц60 на заводе. Семплы в моно, битрейт 705 килобит/секунду. Получается, они 16 бит. Не может быть такого, чтобы роджер линн допустил такую лажу, он не дурак Либо - в этих транкейтах секрет клевого звука мпц60!
Пора создавать говнилку под лоджик - "драм-автотранкейтер"

кому что... меня это даже возбуждает
ОС 3.10. Спасибо за рассказ, куплю пожалуй флоповод, попробую побэкапить дискеты.

П.С. Когда готовые семплы приедут - расскажите, что там. Любопытно. У меня есть пара покупных, там реально хорошие, характерные киты, прям как надо все. Не просто сухие семплы классических драм-машин, а свой (чей-то) авторский интересный продакшн.

Вот и славно

_________________
http://alexkaymusic.com На сайте опубликован новый альбом Bygone Age.

Я вот тут купил
http://www.ebay.com/itm/380170456076
Там есть список предлагаемых ими сетов, некоторые можно послушать даже. Я послушал, мне показалось вполне достойным. Цена небольшая, если учесть, что одни только дабл-денсити дискеты здесь, как я говорил, пихают по три бакса. Я у продавца даже попросил один сет бонусом - он без проблем добавил.
Как они уверяют, это действительно не заводские звуки драм-машин, а кастомные, накрученные-перекрученные собственные звуки. В качестве источников они используют классику - 909, 808, 707, разные линны, сп-1200, секвеншелы и так далее. В общем - думаю, должно быть нормально. Приедут - расскажу.

А по поводу бэкапов - да, сделайте, реально удобно. Купите внутренний флопарь, я что-то где-то читал, что при использовании внешнего могут быть глюки. Где читал - не помню, может я и что-то не так понял, но при наличии внешнего я все-таки пошел и купил именно внутренний.

Кстати, если у кого есть желание - можно взять да заказать этих дискет разных. А потом поменяться

у меня как раз мидимарковские, да (те, о которых писал выше). У них отличные сеты! Правда сомневаюсь, что дискеты будут 2DD. По крайней мере оригиналы с фирменными наклейками, с которых я себе копировал, были на hd.

Влеплю им негативный фидбек тада Ибо нефиг. Я покупал именно из-за того, что там 2дд написано в описаниях. Но я думаю, все должно быть нормально. У них хороший фидбек, вряд ли будут так поступать. Все знают, что с хд могут быть глюки.

MPC60 - это нелинейные 16 бит.

При семплировании непосредственно в ее - звук получается очень харАктерный, пробивной. Но при горячей любви к вяленькой пластмассе типа XV5080 он может и не покатить . Слишком не по-акаивски увесист. Я на этой машине плотно работал в 91-92-м, характер ее помню очень хорошо, да и примерчики сохранились.

Самый классный бубен из возможных - отсемплированный в МРСшку с RX5 . Напрямую из RX - не торт.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн

Тада нам помогут транкейты!

А что за глюки?
Чё-то я вообще не в курсе. Дискетами пользоваюсь немного, но все - банальные ХД, отформаченные в пц под 720 кб... всё работает...
Может быть имеется ввиду, что некоторые ХД не видятся самим МРС? Так я набрал с 3 десятка разных ХД и просто если не идёт какая-то, беру другую.

Ну, какие у меня глюки - я описал. Я полагаю, это может еще зависеть от флоповода, который стоит в МПЦ (они бывают разные, некоторые вообще современные с мпц-стафф например, если не ошибаюсь. У меня родной, старый.)

Кстати, а форматируете Вы в писюке под виндой ХР? Нет возможности это делать под семеркой?
По поводу глюков - в интернете пишут, что из-за хд-дискет могут быть проблемы при сохранении и при считывании секвенций. Наверное, и банков тоже. У меня однажды было, что мпц долго грузил кит, грузил, грузил, а потом выдал ошибку. Правда, когда я попробовал это сделать снова - все загрузилось в обычном режиме. Но поскольку я возбуждения от длительного ожидания загрузки с дискеты не испытываю, это все-таки косячок.
Чтобы подстраховаться от глюков - приходится бэкапить каждую дискету. Но, плюс к этому, каждый раз при сохранении секвенции - тремор по поводу того, что что-то может не сохраниться. А если вдруг не сохранилось, а мпц уже выключил - труд котэ под хвостэ. И если это один раз из 20 даже - я все-таки предпочитаю переплатить немного за дискеты нормального формата. Даже если это всего лишь уменьшит шансы глюков, но не сведет их вероятность к нулю.

Под ХР. Семерки нет у меня нигде, потому даже и проверить не могу.
А, ну точно, да такие глюки я тоже наблюдал. Запамятовал об них.
А что касается сохранения у меня у МРС присоединён МО то-ли на 540, то ли на 650 мб. Так что дискетки у меня исключительно для общения с ПЦ.