krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Сб апр 27, 2024 22:47

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: выбор оборудования
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2010 17:48 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 17:28
Сообщений: 7
Откуда: Ленинград
уважаемые форумчане, помогите пожалуйста с выбором семплеров для домашней студии.
творю в жанре хип-хоп (в будущем планирую и более адекватной музыкой заняться :) ) в данное время есть мпц1000, буду использовать его в качестве миди-секвенсора.
требуется:

1. 12-битный сэмплер для барабанов,железа, перкуссии. +скази и т.д.
с950 или e-mu E max ?

2. семплер для живых инструментов- клавиши, труба, гитара..
скорее всего должен быть максимально честным по звуку ( :?: )
+синтезаторные возможность изменения звуков библиотек. +скази
роланд с760? курц? ямаха а-серия? акай с-2000?

3. семплер для баса, бочки и т.д.
lfo,scsi, все дела..
вроде asr все репера хвалят.


к сожалению, не имею возможности послушать хоть какие-то семплеры :roll:
надеюсь, посоветуете что-нибудь дельное, может быть предложите свои варианты; или вместо трех быть может можно обойтись двумя семплерами.. :?:
п.с. бюджет на всё-про-всё- 20-30к деревянных :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор оборудования
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2010 18:18 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
этмо писал(а):
1. 12-битный сэмплер для барабанов,железа, перкуссии. +скази и т.д.
с950 или e-mu E max ?


Оба пойдут. Акай позлее, эмакс пояйцастее.

Цитата:
2. семплер для живых инструментов- клавиши, труба, гитара..
скорее всего должен быть максимально честным по звуку ( :?: )
+синтезаторные возможность изменения звуков библиотек. +скази
роланд с760? курц? ямаха а-серия? акай с-2000?


Я бы на курцвайле остановился+в нем синтез офигенный, но изучать надо плотно. 760 слишком чистый и прозрачный, и мало синтезаторных возможностей: эта машина для немного другой музыки.

Цитата:
3. семплер для баса, бочки и т.д.
lfo,scsi, все дела..
вроде asr все репера хвалят.


Или ASR, или Prophet 2000/2002. У профета, правда, память маленькая и SCSI нету, но хреначит ТАК, что энсоник и близко не валялся, а стоять ему в присутствии профета никто и не даст :lol: :lol: :lol: ...


Цитата:
п.с. бюджет на всё-про-всё- 20-30к деревянных :oops:


С тремя семплерами не впишетесь. Начните с ASR (с него надо начать) и К2000. Потом докупите, если будет нужно.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: выбор оборудования
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2010 19:10 
Не в сети
Ветеран броуновского движения
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 12:11
Сообщений: 783
Откуда: Москва
этмо писал(а):
уважаемые форумчане, помогите пожалуйста с выбором
1. 12-битный сэмплер для барабанов,железа, перкуссии. +скази и т.д.
с950 или e-mu E max ?
2. семплер для живых инструментов- клавиши, труба, гитара..
скорее всего должен быть максимально честным по звуку ( :?: )
+синтезаторные возможность изменения звуков библиотек. +скази
роланд с760? курц? ямаха а-серия? акай с-2000?
3. семплер для баса, бочки и т.д.
lfo,scsi, все дела..
вроде asr все репера хвалят.
п.с. бюджет на всё-про-всё- 20-30к деревянных :oops:


А у Вас пункты в порядке приоритета расставлены?

Ежели так, то на первичные 30 килорублiв я бы взял S 950 (п.1) и 2000-ный Курц (п.2), а потом обязательно докупил Профет 2000/2002 (п.3) и расширил его опцией на восемь выходов. ИМХО эдакое трио покрыло бы все Ваши потребности.

_________________
http://alexkaymusic.com На сайте опубликован новый альбом Bygone Age.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 00:09 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 17:28
Сообщений: 7
Откуда: Ленинград
огромное спасибо за ответы!
почитаю инфу по курцам..

Цитата:
А у Вас пункты в порядке приоритета расставлены?

нет. самое важное- определиться с п.2)


Цитата:
Начните с ASR (с него надо начать)

поясните, пожалуйста :oops: почему именно с него?


быть может, п.1 стоит пока отложить на будущее?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 00:28 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
этмо писал(а):
огромное спасибо за ответы!
почитаю инфу по курцам..


Не надо ничего читать. Надо брать и работать. Этот инструмент раскрывается только в работе.

Цитата:
нет. самое важное- определиться с п.2)


См. выше. Кстати, для студийной работы лучше рэковый брать: у него 8 дырок, а у клавишного 4.

Цитата:
поясните, пожалуйста :oops: почему именно с него?


Потому что для обозначенного Вами жанра это традиционный инструмент. Да и вообще пригодится: звук специфический, но убойный.


Цитата:
быть может, п.1 стоит пока отложить на будущее?


При наличии МРС над этим вообще не париться можно.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 00:31 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 743
Откуда: Санкт-Петербург
...а что там, в Профете? Сами конверторы, или фильтр/резонанс, или алгоритм питчинга, финты особые? :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 00:35 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
OMNN писал(а):
...а что там, в Профете? Сами конверторы, или фильтр/резонанс, или алгоритм питчинга, финты особые? :roll:


Главное - звук убойный просто. Фильтры и ADSR - от Prophet 5. На каждый голос свой ЦАП, потом они микшируются в аналоге. Кстати, по похожему принципу сделан Ensoniq ESQ1, тока не семплер, а что-то типа ромплера начального уровня. ЦАП там, кажись, один (точно не помню), через УВХ на фильры/энвелопы (на СЕМках), потом суммирование. Дигитайзер мож уточнит - он его недавно ковырял.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 00:51 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 743
Откуда: Санкт-Петербург
а рэковая версия (2002) полностью идентична 2000му в этом смысле?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 03:08 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Да.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 03:14 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 17:01
Сообщений: 635
Откуда: Россия, Воронеж.
А если сравнивать Emax и SCI Prophet 2000, кто из них поотсрее, кто покруглее???

Давно интересуюсь и планирую приобрести сэмплер именно с аналоговыми фильтрами, в конюшне уже есть K2000 и SCII...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 03:21 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
У Эмакса фильтры цифровые. Он чуть посуше профета и не такой атомный, но более чем пристойный.

Эмакс комфортнее (есть и SCSI, и памяти аж 8 Мбайт бывает, а минимум 2), но профет ядренее и более плотный, да и 8 дырок тоже неплохо.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 03:30 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 17:01
Сообщений: 635
Откуда: Россия, Воронеж.
Так я имел ввиду первый Emax.
У него ж вроде всего 512K памяти и фильтры аналоговые.
Во втором уже цифровые.... :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 07:23 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Упс, с первым дело не имел, не в курсе.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 12:18 
Не в сети
Ветеран броуновского движения
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 12:11
Сообщений: 783
Откуда: Москва
OMNN писал(а):
...а что там, в Профете? Сами конверторы, или фильтр/резонанс, или алгоритм питчинга, финты особые? :roll:


У меня есть Профет 2000 с расширением на 8 дырок (потому, собственно, и советовал). Техническую сторону дела уважаемый Крош уже подробно осветил, но ежели мы удалимся в некие мнэ-э... эллегии (!), то вкратце могу сказать так.
До покупки Профета мне казалось, что некоторые мои (из вежливости не будем уточнять какие) что аналоговые, что цифровые приборы джикают и джакают, жгут и ковбасятъ. После беглого знакомства с Двухтысячным я понял, что все они сиротливо попукивают гороховой дробью в сторонке. Это первее всего касается бочкобаса. Более ядрёного низа, атаки и общепородистой мясистости мне пока слышать не доводилось.
Тут, правда, дала о себе знать другая проблема: жить остальным струментамъ рядом с Профетом стало очень и очень нелегко. Но эта проблема скорее из разряда приятных хлопот - отсекать лишнее всегда веселее, чем мучительно пытаться нарастить несуществующее :wink:

_________________
http://alexkaymusic.com На сайте опубликован новый альбом Bygone Age.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 15:38 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 17:01
Сообщений: 635
Откуда: Россия, Воронеж.
alexkay писал(а):
OMNN писал(а):
...а что там, в Профете? Сами конверторы, или фильтр/резонанс, или алгоритм питчинга, финты особые? :roll:


У меня есть Профет 2000 с расширением на 8 дырок (потому, собственно, и советовал). Техническую сторону дела уважаемый Крош уже подробно осветил, но ежели мы удалимся в некие мнэ-э... эллегии (!), то вкратце могу сказать так.
До покупки Профета мне казалось, что некоторые мои (из вежливости не будем уточнять какие) что аналоговые, что цифровые приборы джикают и джакают, жгут и ковбасятъ. После беглого знакомства с Двухтысячным я понял, что все они сиротливо попукивают гороховой дробью в сторонке. Это первее всего касается бочкобаса. Более ядрёного низа, атаки и общепородистой мясистости мне пока слышать не доводилось.
Тут, правда, дала о себе знать другая проблема: жить остальным струментамъ рядом с Профетом стало очень и очень нелегко. Но эта проблема скорее из разряда приятных хлопот - отсекать лишнее всегда веселее, чем мучительно пытаться нарастить несуществующее :wink:


А нельзя ли попросить вас выложить пример звучания профета на басах и драмсах, если это не сильно вас затруднит, просто в нете хороших вразумительных демок нету, а на youtube сами понимаете особо не послушаешь :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 17:30 
Не в сети
Ветеран броуновского движения
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 12:11
Сообщений: 783
Откуда: Москва
Masterboy писал(а):
А нельзя ли попросить вас выложить пример звучания профета на басах и драмсах, если это не сильно вас затруднит, просто в нете хороших вразумительных демок нету, а на youtube сами понимаете особо не послушаешь :)


Да с удовольствием! Не прямо сейчас, но через пару дней обязуюсь :wink:

_________________
http://alexkaymusic.com На сайте опубликован новый альбом Bygone Age.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 17:50 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 17:01
Сообщений: 635
Откуда: Россия, Воронеж.
Клево!!! Спасибо заранее.....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2010 19:17 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 11, 2008 02:00
Сообщений: 252
Откуда: Moscow
В 2000м профите сем3379 фильтр, а в пятом 3320. Но это не суть, звучит он действительно классно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 02, 2010 11:38 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Ср фев 27, 2008 12:31
Сообщений: 323
Откуда: Брянск
Macron писал(а):
В 2000м профите сем3379 фильтр, а в пятом 3320. Но это не суть, звучит он действительно классно.


Кстати, именно эти семки в уже упомянутом тут ESQ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 05, 2010 00:39 
Не в сети
Ветеран броуновского движения
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 12:11
Сообщений: 783
Откуда: Москва
Masterboy писал(а):
Клево!!! Спасибо заранее.....


Пардон за задержку!

Зато сегодня демку изладил:

http://www.sendspace.com/file/5ld514

Играет сплошной Prophet 2000.

_________________
http://alexkaymusic.com На сайте опубликован новый альбом Bygone Age.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 05, 2010 00:51 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 17:01
Сообщений: 635
Откуда: Россия, Воронеж.
Огромнейшее спасибо ....
Демок этого инструмента с огнем не сыщешь...
Пошел слушать..... :D :D :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 05, 2010 01:26 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 27, 2008 16:58
Сообщений: 743
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо! :)
Чистенько, надо сказать...
А барабаны из 808го? Сами семплировали, или библиотеки какие есть в природе?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 05, 2010 01:35 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 17:01
Сообщений: 635
Откуда: Россия, Воронеж.
Послушал...
Чистенько, но панчево.
Очень понравилось, хоца такой теперь.
Смотрю в сторону 2002 rack...
Еще раз спасибо за вавку... :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 05, 2010 08:27 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
Кстати, если появятся владельцы - велкам за восьмидырочным расширением и новой операционкой :roll: :wink: ... Не говоря о рекаппинге, который в данном приборе просто необходим: и старенький, и кондеры штатные не ахти были. Все-таки В ЧЕМ-ТО современные технологии рулят, особенно в сочетании со старыми 8) .

А у Саши бывший мой прибор 8) .

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 05, 2010 12:36 
Не в сети
Ветеран броуновского движения
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 12:11
Сообщений: 783
Откуда: Москва
OMNN писал(а):
Спасибо! :)
Чистенько, надо сказать...
А барабаны из 808го? Сами семплировали, или библиотеки какие есть в природе?


С нашим удовольствием!

Я и хотел показать "светлую сторону" Профета. А то, казалось бы, что может быть кошерного в 12-битном приборе с космическим объёмом памяти в 256 килобайт (на одну демку ушло аж 130 :-) )?

Барабаны из R-8 mk II - "штатные" звучки набора 808-909. Сэмплировал сам, потом докручивал. Бочка, кстати, не сэмпл никакой, а исключительно "перевозбуждённый" Профетов фильтр + огибающая.

Библиотеки какие-то есть, но смысла в них не вижу. С эдакой цацей лучше всего без посредников общаться.

_________________
http://alexkaymusic.com На сайте опубликован новый альбом Bygone Age.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 05, 2010 12:46 
Не в сети
Ветеран броуновского движения
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 12:11
Сообщений: 783
Откуда: Москва
Masterboy писал(а):
Послушал...
Чистенько, но панчево.
Очень понравилось, хоца такой теперь.
Смотрю в сторону 2002 rack...
Еще раз спасибо за вавку... :)


Да я и сам иногда посматриваю, уж больно струмент хорош :wink:

И за вавку не стоит благодарностей. А вот кого хочется поблагодарить, так это уважаемого Кроша - он сей Профет:
а) сберёг сквозь годы;
б) реанимировал;
в) учинил ему генеральную профилактику и викторию;
г) усешно вживил мега-турбо-опцию.

В результате была одержана очередная колоссальная победа мнэ... отечественного ракетостроения. Вотъ!

_________________
http://alexkaymusic.com На сайте опубликован новый альбом Bygone Age.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 05, 2010 18:25 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
alexkay писал(а):
В результате была одержана очередная колоссальная победа мнэ... отечественного ракетостроения. Вотъ!


Что интересно: по военной специальности Дигитайзер и я - ракетчики :mrgreen: ... Причем Дигитайзер - МБР, а я ОТР :lol: :lol: :lol: ... Он поотому и в электронике больше по стратегическим целям работает, а я по оперативно тактическим: сказывается военная косточка хоть в этом :lol: :lol: :lol: .

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 08, 2010 23:01 
Не в сети
Ветеран

Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 13:24
Сообщений: 708
Откуда: Moscow
очень советую присмотреться к yamaha a5000. на мой вкус хорош почти для всего, кроме басов и барабанов. очень музыкален и креативен. через акаевский формат принимает все что пожелаете.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 12, 2010 20:51 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 17:28
Сообщений: 7
Откуда: Ленинград
Цитата:
очень советую присмотреться к yamaha a5000.

спасибо, но уже решил брать курц к2000 :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2010 19:04 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 17:28
Сообщений: 7
Откуда: Ленинград
друзья, выручайте!
вчера наконец-то получил долгожданную посылку с ебая- курц к2000 рэковый.
дико разочаровался
:(
воткнул шнур, нажал "power"- экран быстро мигнул и погас..
после этого прибор не подавал никаких признаков жизни.
думаю что-то напутал с питанием (боюсь, что спалил при включении), но по идее все сделал правильно- сзади написано что подходит под любое напряжение, переключателей типа "110/220" нет.
помогите пожалуйста с данной ситуацией..

п.с. батарейки на всякий случай поменял. те, которые были там, все в какой-то извести или ржавчине.. после замены ничего не изменилось.
п.п.с. к сожалению, нет возможности моим "фотоаппаратом" сделать читаемые снимки, поэтому на всякий случай просто перепишу то, что написано сзади на курце:
"100/120V~T 1.25A 250V SLOW-BLOW
220/240V~T .63A 250V SLOW-BLOW

100/120/220/240V~AC
1.0/0.5A
50-60HZ"

на разъеме для вилки написано "use only with a 250V fuse".

быть может, проблема в том что провод, которым я подключал курц к сети- "10A(!) 250V"? :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 66


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB