krosh.tehnologia.info

Вопрос из серии "как и сесть и съесть", ага.

Нужно прописать гитару (электро, хай-гейн) в домашних условиях, при этом хотелось бы обойтись минимумом эмуляторов, как идеальный вариант - вообще без них. Работать скорее всего придется в жестком цейтноте, вдобавок в "неудобные" часы, поэтому упражнения с комбами/миками вряд ли себя оправдают.

В связи с чем вопрос: можно ли получить полноценное комбовое звучание "в 2 приема", например по такой схеме:

1) Запись гитары с выхода преампа на вход звуковухи. Очевидный плюс - отсутствие ограничений по времени и зависимости от внешних условий. Очевидный же минус - темброблок придется рулить "от бедра".

1.5) Монтаж треков, нарезка-поклейка-утряска-усушка итд.

2) Забраться в хорошее глушеное помещение, взять хороший поверамп с хорошим кабом, на вход мощника завести готовые треки, раскачать его как следует и снять все это добро микрофоном(-ами). Очевидные плюсы - предсказуемый хронометраж (2 часа звучания + 2-3 часа отстройка звука), возможность "отката" в том случае, если расстановщик микрофонов постфактум будет уличен в рукоизжопости.

А какие у шага 2 неочевидные минусы?

Зараннее спасибо.

PS И кроме того, как там дело обстоит с согласованием сопротивлений? Я-то исхожу из того, что вход мощника работает с линейным сигналом, ну а как нет? Гугл уже задрал своими "ресиверами", а про гитарный аппарат - молчок...

PPS И стоит ли оно того? Мне тут недавно посоветовали "да воткни ты каб в гитар риге и не парься, разницы не будет"

Минус такой,-что КАК играть на чистом звуке??? Додумывать мысленно,-как оно с драйвом будет звучать? Не представляю!
Как вариант: маршрутизировать сигнал гитары в стерео,-1 канал обработать тем же Гитар Ригом(чтобы хотя бы примерно представлять ФИНАЛЬНЫЙ звук),и прописывать 2-й чистый для последующей обработки комбом.
Но,это,конечно,всё из серии "гланды через жёппу автогеном..."

Очевидные минусы у шага 1.

Шагом 2 мы с Изотопычем почти 20 лет назад пользовались, извлекая довольно некислую гитару из обычного протеуса ... помимо комба, даже и примочки фтыкали, кто во что горазд... Не помню, что у Изотопыча в студии было, у меня Том Шольц ...

Дак вот, главный минус шага 1 - сожрется (причем безвозвратно!) атака, и гитара потеряет свой "ударный" характер, будет чем-то на клавишную похожа. Шаг 2 поправит ситуацию лишь частично. Применение плюгинов только окончательно угандошит звук.

Зачем чистый? Все как положено, с перегрузом. Ну а на мониторинг - да, какой-нить варп воткнуть, чтоб звук не совсем тошный был. А в дальнейшем пропускать звук сразу через мощник, минуя преамп комба.

>>Но,это,конечно,всё из серии "гланды через жёппу автогеном..."

Да кто спорит? Но если больной кашлять перестанет и жопа не отвалится - почему бы и нет?

>>сожрется (причем безвозвратно!) атака

Э-э-э.... А с этого момента можно подробнее? Честно говоря, механизм этого дела не совсем понятен. Почему у голоса, например, не жрется, а у гитары вдруг должен?

Лучше чистый... А по выходу - педаль и комб (в преамп). Результат будет лучше.



Больному стало легче - он перестал дышать ...

Механизмов два - несогласованность сопротивлений и аналого-цифровое преобразование. Хотя и мафон атаку поджирает, хоть и не так явно...

А у вокала - какая атака? Душить!!!! А то так скоро атмопэды с атакой появятся!

Насчет сопротивлений - насколько мне известно, премапы имеют линейный выход, который как раз и позиционируется как "для записи в линию". Или это развод?

Ну а насчет преобразования - тут уж никуда не денешься.

И еще. Если уж писать чистый, то пресловутая атака боком-то не выйдет? Динамический диапазон у гитары без диста поболее будет. Компрессор перед АЦП фтыкать не придется?

А линейные входы каждый производитель делает кто во что горазд. Если датчики активные - то в принципе пофиг. Если пассивные - то не меньше мегома. Надо смотреть паспорт на конкретный пред.

[qoute]Ну а насчет преобразования - тут уж никуда не денешься.[/quote]

Есть куда...



Нееееее, тут другой случай: сохранить атаку и динамику ВАЖНЕЕ. После дисторшена какие там потери разрядности, кто их услышит!

Компрессор надо, если гитара ОСТАЕТСЯ чистой! Вот тут - НАДО.

Писать лучше и чистый сигнал и с примочки. На две дорожки. Главное рассплитовать сигнал с гитары через какой-нить преамп для согласования выхода с гитары. Чистый сигнал удобнее монтировать, чистить и т.п. Остается больше места для маневра. С примочки лучше немного недогруженный, чтобы можно было догрузить в комбе или еще где, лишь бы было комфортно играть и контролировать звукоизвлечение. По поводу атаки - фигня, больше зависит от того как реагируют датчики и сама гитара на отсутствие достаточного фидбэка от комба, и характера требуемого звука. Для блюза, например, это может быть фатально. Чистый смонтированый сигнал возвращать в примочку со звуковухи через соответствующий делитель. Атака может измениться только на практически чистом сигнале возвращаемом в очень хороший ламповый комб. Спектр сигнала у хорошего датчика очень широк при щипке, но в любом драйве он принудительно режется, а на чистом звуке обрезка спектра в цифре происходит за пределами диапазона динамика комба. Другое дело если эти гармоники обогащаются в комбовом преампе и учавствуют в звукообразовании. Тогда обрезка ультразвука до или после преампа может быть , в принципе и заметна.

>Писать лучше и чистый сигнал и с примочки. На две дорожки

Не совсем понял, два канала нужны чтобы в дальнейшем просто выбрать лучший результат, или предполагается их каким-то образом смешивать?

>>это может быть фатально

Слава богу, в нашем случае этим можно пожертвовать

Как больше понравится. Можно и оба использовать. Просто это с одной стороны оставляет свободу маневра ис другой гарантирует, что не будет хуже чем при записи.

Небольшой апдейт темы. Как один из вариантов рассматриваем запись с Hugues&Kettner Tubeman, с двух каналов. Один выход со спикерсимулятором, специально для записи в линию, другой - обычный, для поверампа. Параметры выходов: линейный - +6дб макс, "усилковый" - +12дб. Сопротивление и там и там по 220 ом. Вопрос - можно ли завести эти сигналы на стереовход звуковой карты (10 кОм сопр.), минуя пульт, просто через шнур 2 моно -> стерео? В смысле, какой нибудь "петли" при этом не возникнет?

Прошу пардону, если глупость спросил. Слабоват я в электротехнике.