Мама.. А почему они розовый шум разный генерируют??
| krosh.tehnologia.info http://www.krosh.tehnologia.info/forum/ |
|
| RMS в Soundfordge и Wavelab? http://www.krosh.tehnologia.info/forum/viewtopic.php?f=38&t=8647 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | aethylicus [ Вс фев 28, 2010 15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | RMS в Soundfordge и Wavelab? |
Вопрос. Кто-нибудь знает, почему они по-разному нормализуют по RMS файлы (например, розовый шум) и по-разному показывают пиковое и среднее значение? Например, у простого синуса в фордже RMS на 3 дб ниже пика (в принципе, как и должно быть), а в вейвлабе они одинаковые? Кому верить и почему так? |
|
| Автор: | Ilya_Prokhorov [ Вс фев 28, 2010 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
WaveLab. Options. Preferences. General. Use AES17 standart for RMS values |
|
| Автор: | aethylicus [ Вс фев 28, 2010 16:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ilya_Prokhorov писал(а): WaveLab. Options. Preferences. General. Use AES17 standart for RMS values Стоит. И все равно разные...
Или Вы имеете ввиду что верить именно этому? |
|
| Автор: | aethylicus [ Вс фев 28, 2010 16:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мама.. А почему они розовый шум разный генерируют??
|
|
| Автор: | Ilya_Prokhorov [ Вс фев 28, 2010 16:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
aethylicus писал(а): Стоит. И все равно разные...
а если снять? мерить все что-угодно можно в разных попугаях и разными способами, аес17, 18, 19 ... ))) |
|
| Автор: | aethylicus [ Вс фев 28, 2010 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если снять - то получаетя одинаково. А как тогда правильно получается? |
|
| Автор: | Alexey Lukin [ Вс фев 28, 2010 19:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
aethylicus писал(а): Мама.. А почему они розовый шум разный генерируют??
А почему они должны генерировать одинаковый? |
|
| Автор: | aethylicus [ Вс фев 28, 2010 19:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alexey Lukin писал(а): aethylicus писал(а): Мама.. А почему они розовый шум разный генерируют?? А почему они должны генерировать одинаковый? Вейвлаб 
Саундфордж 
|
|
| Автор: | DVDMaster.Biz [ Вс фев 28, 2010 19:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А вообще в чем проблема? В АЧХ пинкнойза или его RMS? Поясните... |
|
| Автор: | aethylicus [ Вс фев 28, 2010 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
DVDMaster.Biz писал(а): А вообще в чем проблема? Сначала было интересно, почему в одном месте RMS на 3 дб выше, чем в другом. Покурил стандарты, более-менее разобрался. Только не особо понятно, зачем что-то делать против математики. На синусе он хоть тресни на 3 дб будет ниже.
В АЧХ пинкнойза или его RMS? Поясните... Пока ковырялся, обнаружил, что розовый шум они генерят по-разному. Очень удивился. Сейчас в принципе уже во всем разобрался. Осталось понять, как-же все-таки правильнее - с +3 дб или без. |
|
| Автор: | DVDMaster.Biz [ Вс фев 28, 2010 20:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
aethylicus писал(а): DVDMaster.Biz писал(а): А вообще в чем проблема? Сначала было интересно, почему в одном месте RMS на 3 дб выше, чем в другом. Покурил стандарты, более-менее разобрался. Только не особо понятно, зачем что-то делать против математики. На синусе он хоть тресни на 3 дб будет ниже.В АЧХ пинкнойза или его RMS? Поясните... Пока ковырялся, обнаружил, что розовый шум они генерят по-разному. Очень удивился. Сейчас в принципе уже во всем разобрался. Осталось понять, как-же все-таки правильнее - с +3 дб или без. Если Вы думаете что Вы ответили на мой вопрос - то флаг вам в руки... |
|
| Автор: | aethylicus [ Вс фев 28, 2010 21:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
DVDMaster.Biz писал(а): aethylicus писал(а): DVDMaster.Biz писал(а): А вообще в чем проблема? Сначала было интересно, почему в одном месте RMS на 3 дб выше, чем в другом. Покурил стандарты, более-менее разобрался. Только не особо понятно, зачем что-то делать против математики. На синусе он хоть тресни на 3 дб будет ниже.В АЧХ пинкнойза или его RMS? Поясните... Пока ковырялся, обнаружил, что розовый шум они генерят по-разному. Очень удивился. Сейчас в принципе уже во всем разобрался. Осталось понять, как-же все-таки правильнее - с +3 дб или без. Если Вы думаете что Вы ответили на мой вопрос - то флаг вам в руки...  Ну насчет АЧХ у меня вопрос не возникал, это было больше удивление.
А так вопрос остался. Как корректнее вычилсять РМС занчение - как обычно или с +3 дб? |
|
| Автор: | DVDMaster.Biz [ Вс фев 28, 2010 22:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
aethylicus писал(а): А так вопрос остался. Как корректнее вычилсять РМС занчение - как обычно или с +3 дб?
Вы подняли очень интересную, тему, к которой я весьма не равнодушен. Но у нас пока не получается ни диалога, ни монолога. Пока что кто в лес , кто по дрова. Поясняю - у пинк нойза нет нормированоого RMS. Есть только рекомендации МЭК или ГОСТ но ТОЛЬКО для конкретных случаев. В данном аспекте они не пересекаются. У измерителей ВЮметра и КвазиПика, есть также свои нормы, но ПОКА НЕТ полноценного измерителя RMS. Опять придется упрашивать Лукина написать правильный плагин. 
Но, к сожалению, на данный момент у меня нет полноценного тех.задания. Есть пока только умозаключения по баллистике и шкалам в пересчете-привязке к дБфс. Но пока они еще не сформированы до конца. Но осталось немного... 
|
|
| Автор: | abanamat2 [ Пн мар 01, 2010 03:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Должен ли peak и RMS на синусе в 1 kHz показывать ОДНО значение? |
|
| Автор: | aethylicus [ Пн мар 01, 2010 03:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
abanamat2 писал(а): Должен ли peak и RMS на синусе в 1 kHz показывать ОДНО значение? AES 17 говорит что да, я считаю что нет, т.к. это противоречит физике. 220 RMS вольт в розетке - это 311 вольт в пике.
|
|
| Автор: | aethylicus [ Пн мар 01, 2010 04:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
DVDMaster.Biz Как мне кажется, какая будет идеалная измериловка для нашего брата. Это один экран, на котором: PEAK для цифры и аналога, причем аналог должен быть настраивым относительно исходной цифры. Должно показывать реальное мгновенное значение в любых необходимых единицах. SPECTRUM это тот спектратор, который сделан c Вашей подачи в соответствующей теме сего форума. По мне - очч адекватный. Если дешку дороботать его, будет как RTW - мой любимый анализатор. LOUNDESS MONITOR монитор воспринимаемой человеком громкости материала. По мне самая адеватная модель - это CBS. TRUE RMS - соответсвенно то самое РМС значение, котрое спрашивают на экзамене по метрологии во всех мало-мальски приличных ВУЗах, безо всяких ухищрений типа +3 дб или а-ля дорроу. Во всех необходимых db. 
и не более того. Если все это грамотно совместить на одном экране, то в принципе ничего другого не надо будет. Все будет сразу понятно. Есстествено, отношение между цифрой и аналогом должно быть единым для всего индикатора и настравымым. Еще желателен индикатор пик-фактора, но как его сделать я пока не придумал.
|
|
| Автор: | qtran24 [ Пн мар 01, 2010 11:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
aethylicus писал(а): TRUE RMS - соответсвенно то самое РМС значение, котрое спрашивают на экзамене по метрологии во всех мало-мальски приличных ВУЗах, безо всяких ухищрений типа +3 дб или а-ля дорроу. Во всех необходимых db. Откель до кель интеграл считать будете и не более того.  ?
|
|
| Автор: | aethylicus [ Пн мар 01, 2010 14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
qtran24 писал(а): aethylicus писал(а): TRUE RMS - соответсвенно то самое РМС значение, котрое спрашивают на экзамене по метрологии во всех мало-мальски приличных ВУЗах, безо всяких ухищрений типа +3 дб или а-ля дорроу. Во всех необходимых db. Откель до кель интеграл считать будете и не более того. ? |
|
| Автор: | krosh [ Пн мар 01, 2010 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
qtran24, замечание за флуд. |
|
| Автор: | Alexey Lukin [ Пн мар 01, 2010 23:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
aethylicus писал(а): Вейвлаб
Саундфордж Если вас смущает отклонение от 3 дБ/окт на НЧ у Wavelab, то обратите внимание, что оно происходит лишь ниже 40 Гц - вряд ли это будет слышно. А вообще, розовый шум - это абстракция; не существует единственно правильного способа его генерации. "Идеальный" розовый шум имеет бесконечную спектральную плотность энергии на 0 Гц и бесконечный диапазон частот. |
|
| Автор: | Alexey Lukin [ Пн мар 01, 2010 23:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
aethylicus писал(а): Осталось понять, как-же все-таки правильнее - с +3 дб или без.
С точки зрения "ВУЗа", правильнее, когда RMS прямоугольной волны совпадает с её пиковым значением. С точки зрения некоторых (многих?) звукорежиссёров и производителей оборудования - RMS совпадает с пиковым значением для синусоиды. Какой стандарт использовать - вопрос договоренности и привычки. В некоторых измерителях есть переключатель двух этих режимов. |
|
| Автор: | Wizbourne [ Вт мар 02, 2010 06:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: ...RMS совпадает с пиковым значением для синусоиды.
не понял... это зачем так? |
|
| Автор: | Alexey Lukin [ Вт мар 02, 2010 09:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Считается, что в мире аудио-измерений, где используют преимущественно синусоидальные сигналы, такой стандарт (AES-17) позволяет не путаться в том, о пиковой или RMS-мощности сигнала идет речь: они оказываются равны. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|