krosh.tehnologia.info
http://www.krosh.tehnologia.info/forum/

Помогите восстановить легендарный Roland D50!
http://www.krosh.tehnologia.info/forum/viewtopic.php?f=43&t=14971
Страница 1 из 2

Автор:  angelotaylor [ Вс июн 04, 2017 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Помогите восстановить легендарный Roland D50!

Я всех приветствую, уважаемые Господа и Коллеги!

Мне достался старенький Roland D50, на котором сдохла плата bender board. До меня, какойто ломастер влез внутрь, и очень топорно запаял разорванные печатные проводники. Нам удалось заставить аппарат издать несколько вполне адекватных звуков. Работает только 1 канал, вытаскиваешь один из джеков, начинает работать другой канал. В общем, поменять бы всю плату:

Изображение

Может быть, у кого-то из вас, валяется умерший роланд. Я бы купил эту плату за сумму, эквивалентную 40-50 долларам США, ну или предлагайте свою цену. Провели так же сервисное тестирование аппарата, вся звукогенерящая часть работает отлично! Аппарат можно оживить и он мне очень нужен для записи нового альбома. Помогите, Коллеги! Жду предложений!

Автор:  General Dead [ Пн июн 05, 2017 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

Так а в чем проблема то? Схема есть в интернете, проверьте что у вас на плате согласно схеме. Фейдеры там редкие, но на ебее встречаются, я по местному в Киеве брал, жаль что только линейные и громкость не так плавно в начале регулируется.
Фейдеры это единственная проблема, все остальное решается без проблем.

Автор:  angelotaylor [ Пн июн 05, 2017 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

General Dead писал(а):
Так а в чем проблема то? Схема есть в интернете, проверьте что у вас на плате согласно схеме. Фейдеры там редкие, но на ебее встречаются, я по местному в Киеве брал, жаль что только линейные и громкость не так плавно в начале регулируется.
Фейдеры это единственная проблема, все остальное решается без проблем.


Проблема в самой плате. Схема-то есть её, но там печатные проводники повреждены.И была попытка очень грубой пайки в качестве ремонта. Кроме того, на плате, наверное накрылся операционник, потому что при замыкании определенных контактов работает только один канал. С мастерами у нас в Гагарине - полная шайза, почему-то браться не хотят. Наверное думают, что по времени гемморно, за это время они больше денег на другом более мелком ремонте поднимут.

Автор:  General Dead [ Пн июн 05, 2017 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

angelotaylor писал(а):
Проблема в самой плате. Схема-то есть её, но там печатные проводники повреждены.И была попытка очень грубой пайки в качестве ремонта. Кроме того, на плате, наверное накрылся операционник, потому что при замыкании определенных контактов работает только один канал. С мастерами у нас в Гагарине - полная шайза, почему-то браться не хотят. Наверное думают, что по времени гемморно, за это время они больше денег на другом более мелком ремонте поднимут.

Ну так запаяете проводками как надо по схеме. Операционники на этой плате усиливают сигнал с тензодатчика афтертача, входы для экспресс педали и мод джойстика. Они не усиливают звук и вообще к нему и выходу отношения не имеют.
А при перетыкании работает потому что там моно если втыкнут один джек, а т.к. у вас поступает всего один канал, то такое и выходит.
Короче займитесь фейдерами и их правильным подключением. Нафиг вам мастер? Есть схема, там даже есть фото платы и видно как дорожки идти должны, задача для школьника.

Автор:  angelotaylor [ Вт июн 06, 2017 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

General Dead писал(а):
Ну так запаяете проводками как надо по схеме. Операционники на этой плате усиливают сигнал с тензодатчика афтертача, входы для экспресс педали и мод джойстика. Они не усиливают звук и вообще к нему и выходу отношения не имеют.
А при перетыкании работает потому что там моно если втыкнут один джек, а т.к. у вас поступает всего один канал, то такое и выходит.
Короче займитесь фейдерами и их правильным подключением. Нафиг вам мастер? Есть схема, там даже есть фото платы и видно как дорожки идти должны, задача для школьника.


Ну, к сожалению, я не по этой части. Если включены оба джека, то работает только один канал. Выключаешь один из джеков, рабочий канал меняется на другой. Может с гнёздами проблема??? Паяльника у меня нет хорошего, да и паять я толком не умею, к сожалению. Схемы читать не умею. Места пайки на плате ужасно окислены. Некоторые кнопочки на аппарате - не действуют, а одна или две, вероятно сорваны со своих мест. Часть подсветки на дисплее - не работает (она видимо там светодиодная. Хороший мастер с руками откуда надо, сделал бы все, восстановил. За вознаграждение разумеется, пока ищу мастера. Сам заниматься этим я побаиваюсь. Вдруг спалю чего-нибудь, перегрею, к тому же мелкая моторика у меня нарушена из-за вегетососудистой дистонии, которая меня мучает около 20 лет уже подряд( Так что такие вот дела... Лет двадцать назад, я бы конечно починил, но навык утерян...

Автор:  DVDMaster.Biz [ Вт июн 06, 2017 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

А что такого незаменимого в д50 такого? Nightmare или national dance?
Если помню нормальный модуль можно купить за 500$.
Если нет $ можно поискать библиотеки с семплами.
Звук у д50 статичный по генераторам ибо сам семплер плеер.
Доводилось иметь его карты так там все уныло еле на пару дампов набрал.
Но если для АЛЬБОМА то треба раскошелиться. Или поле прополоть от сорняков.
Да и вообще 170 км для электрички до Моску не проблема.
Пишите Digitizer -у. Он модератор.

Автор:  angelotaylor [ Вт июн 06, 2017 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

DVDMaster.Biz писал(а):
А что такого незаменимого в д50 такого? Nightmare или national dance?
Если помню нормальный модуль можно купить за 500$.
Если нет $ можно поискать библиотеки с семплами.
Звук у д50 статичный по генераторам ибо сам семплер плеер.
Доводилось иметь его карты так там все уныло еле на пару дампов набрал.
Но если для АЛЬБОМА то треба раскошелиться. Или поле прополоть от сорняков.
Да и вообще 170 км для электрички до Моску не проблема.
Пишите Digitizer -у. Он модератор.


Что незаменимого в D50? В моём случае, это характер некоторых звуков. Некоторые ньюансы нельзя смоделировать, скажем на моём Kurzweil K2000R, ну, или я не знаю, что именно происходит и что моделировать. Чтобы что-то эмулировать, надо понимать сам процесс звукообразования оригинала.
Прибор очень и очень интенсивно использовался на нескольких альбомах Жана Мишеля Жарра, например в Revolution, или Wating for Cousteau, в революшн - так вообще по ходу только этот роланд и слышно, ударные и перкуссия разве что сделаны другими приборами. А поскольку я - последователь творчества Жарра, то вы понимаете, что в моём случае прибор представляет всё-таки некоторую ценность.

https://www.youtube.com/watch?v=f1C8nzj2IRM

Эти пресеты вы не найдёте среди заводских, они накручены звукоинженерами Жарра. Банк этот у меня есть, осталось починить синт, загрузить банк и пользоваться. Что касается библиотек с сэмплами - спасибо, я лучше поюзаю оригинал))

Нет, я не собираюсь повторять музыку Жарра, или делать кавер-версии его композиций. На эти звуки у меня есть собственные музыкальные идеи, которые с Жарром никак не связаны. Кстати, мастера сегодня вроде нашёл в Гагарине... Взял визитку, человек вроде согласился помочь.

Автор:  General Dead [ Вт июн 06, 2017 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

DVDMaster.Biz писал(а):
А что такого незаменимого в д50 такого? Nightmare или national dance?
digital native dance.
DVDMaster.Biz писал(а):
Звук у д50 статичный по генераторам ибо сам семплер плеер.
там кроме ромплера есть и аналог ВА синта с дсп генерацией волн и PWM, есть еще рингмод.
angelotaylor писал(а):
Ну, к сожалению, я не по этой части. Если включены оба джека, то работает только один канал. Выключаешь один из джеков, рабочий канал меняется на другой. Может с гнёздами проблема???

Я уже выше писал, проблема не с гнездами и не с выходом, а в том что до этого сигнал одного канала теряется, скорее всего в фейдере или где то там.

Автор:  DVDMaster.Biz [ Ср июн 07, 2017 07:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

Банк Жарра это 5.
Вот в Кузьминках есть лес Жара это жесть ...
Окстись милой на старости лет.

Автор:  angelotaylor [ Ср июн 07, 2017 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

DVDMaster.Biz писал(а):
Банк Жарра это 5.
Вот в Кузьминках есть лес Жара это жесть ...
Окстись милой на старости лет.

:D :D :D :D

Ну я признаю только "старого" Жарра. Потому что новый Жарр - скатился в банальное ненавистное для меня (и не только для меня одного) диджейство. Для меня слово "диджейство" сродни слову "ламерство".

Автор:  DVDMaster.Biz [ Ср июн 07, 2017 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

А может лабухство?
Но вернёмся к теме контактов. У этих Джеков есть 4 или 6 контактов. И работают они как замыкание размыкание. На это проверяли?
2 контакта тока у гуитаррры. И то не всегда.

Автор:  General Dead [ Ср июн 07, 2017 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

DVDMaster.Biz писал(а):
А может лабухство?
Но вернёмся к теме контактов. У этих Джеков есть 4 или 6 контактов. И работают они как замыкание размыкание. На это проверяли?
2 контакта тока у гуитаррры. И то не всегда.
про джеки я уже выше описал. Стандартная ситуация когда где то в схеме потерян один из каналов, то на джеках в которых сделано так что только один втыкнутый джек замыкает контакты Л и П каналов, т.е какой джек ни воткни один, то будет работать этот канал, а если оба воткнуть то естественно в одном не будет звука т.к он теряется еще до них.

Автор:  angelotaylor [ Ср июн 07, 2017 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

General Dead писал(а):
про джеки я уже выше описал. Стандартная ситуация когда где то в схеме потерян один из каналов, то на джеках в которых сделано так что только один втыкнутый джек замыкает контакты Л и П каналов, т.е какой джек ни воткни один, то будет работать этот канал, а если оба воткнуть то естественно в одном не будет звука т.к он теряется еще до них.


Скорее всего так и есть. Сегодня наверное отдам прибор мастерам - они скажут потом, куда сигнал делся.

Автор:  Ustas [ Ср июн 07, 2017 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

angelotaylor писал(а):
они скажут потом, куда сигнал делся.

может его уже проиграли/прописали столько тыщ раз, что на большее сигнала не осталось?
Был сигнал, да весь вышел.

Автор:  angelotaylor [ Ср июн 07, 2017 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

Ustas писал(а):
angelotaylor писал(а):
они скажут потом, куда сигнал делся.

может его уже проиграли/прописали столько тыщ раз, что на большее сигнала не осталось?
Был сигнал, да весь вышел.


Старенький аппаратик, да) ...Ну, так, Жарр, ещё более старое железо юзает))

Автор:  krosh [ Чт июн 08, 2017 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

Мне кажется, что лучше не озвучивать те суммы, в которые Жарру обходится поддержание в рабочем состоянии старых инструментов. И поверьте - он добросовестно платит.

Автор:  angelotaylor [ Чт июн 08, 2017 02:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

krosh писал(а):
Мне кажется, что лучше не озвучивать те суммы, в которые Жарру обходится поддержание в рабочем состоянии старых инструментов. И поверьте - он добросовестно платит.


Это точно)

Автор:  DVDMaster.Biz [ Чт июн 08, 2017 05:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

Какойто бесполезный и бестолковый спич.
Кругом одни бесы.

Автор:  angelotaylor [ Чт июн 08, 2017 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

DVDMaster.Biz писал(а):
Какойто бесполезный и бестолковый спич.
Кругом одни бесы.


Я благодарю всех форумчан за ответы, версии и советы. Особенно хочу поблагодарить General Dead, который неоднократно и с проявлением терпения к новому незнакомому человеку, отвечал на вопросы и давал советы (не только в этой теме). Большое Спасибо!
Я думаю, что тема себя исчерпала. Думаю, уважаемый Krosh, как администратор, может закрыть данный топик.

Автор:  General Dead [ Чт июн 08, 2017 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

krosh писал(а):
Мне кажется, что лучше не озвучивать те суммы, в которые Жарру обходится поддержание в рабочем состоянии старых инструментов. И поверьте - он добросовестно платит.
в сети как то видел видео где во время концерта у него помер мемори муг).
И видать с деньгами очень туго раз ЖМЖ начал пиарить софт синты.

Автор:  GOOO-TO [ Чт июн 08, 2017 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

как раз наоборот, с деньгами все хорошо, потому что пиарит совтсинты

Автор:  angelotaylor [ Чт июн 08, 2017 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

GOOO-TO писал(а):
как раз наоборот, с деньгами все хорошо, потому что пиарит совтсинты


Ну, я думаю, что у Жарра совсем другие проблемы. У него проблема одна: его по контракту заставляют сейчас создавать всякий а-ля-диджейский бред, а вот за настоящего Жарра платить перестали. Лазерная арфа Жарра перестала быть чем-то сногсшибательным. Газеты больше не пестреют заголовками, вроде "Жан Мишель Жарр играл на лазерном луче". Вот что бывает, когда создание музыки становится доступно массам. Теперь уже не докажешь, что VST-плагины - это то ещё дерьмо, это теперь как политика: главное сказать, что это правильно, и все кинутся поддакивать, ведь кто-то сказал! И то, что технология звукозаписи десятилетиями выкристаллизовалась до определенного уровня качества - теперь никому не интересно. Ведь сказали VST - РУЛЕЦ! А то, что мы все прекрасно знаем, что происходит с сигналом, всем им пофиг - пипл хавает, вот конторы и продают то, что хорошо продаётся. Качество??? Ага, щаззззз, мы только продадим чуток, а потом порассуждаем про качество... И так сейчас во всех сферах практически... Паритет качества в результате этой массовости - уничтожен, и теперь хороший композитор вынужден заниматься всякой модной фигнёй, только потому, что за это платят. А то, чем он был раньше - ничего не стоит. Я знаю миллион человек со всего мира, которые говорят про Жарра в том смысле, что Жарр уже не тот... Вот и софтсинты приходится рекламировать и мировоззрение менять, а все потому, что индустрия на самом деле в одном месте. Раньше EMI давало музыканту контракт и 250 000 долларов, чтобы он создал себе студию и каждый год выпускал по хорошему альбому. Всё, лавочка прикрылась... Теперь они так уже не работают, талант уже никому не интересен, а новые поколения служат только одному богу - потреблядству, даже в EMI в руководство проникла эта напасть.... Какая уж тут культура и какой уж тут ЖМЖ, когда его старые альбомы молодёжь в основном считает унылым старьём, а им подавай их пердёж из современных перделок дешёвых.... Уж простит меня админ за мой каламбур.....

Автор:  angelotaylor [ Чт июн 08, 2017 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

General Dead писал(а):
krosh писал(а):
Мне кажется, что лучше не озвучивать те суммы, в которые Жарру обходится поддержание в рабочем состоянии старых инструментов. И поверьте - он добросовестно платит.
в сети как то видел видео где во время концерта у него помер мемори муг).
И видать с деньгами очень туго раз ЖМЖ начал пиарить софт синты.


На настоящих живых концертах Жарра часто и не такое можно увидеть. Лазерная арфа - та ещё шайза - глючный контроллер, может запросто из строя выйти прямо во время исполнения. Жарра это обычно огорчает...

Автор:  General Dead [ Чт июн 08, 2017 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

angelotaylor писал(а):
У него проблема одна: его по контракту заставляют сейчас создавать всякий а-ля-диджейский бред, а вот за настоящего Жарра платить перестали.
Я думал что это у него от недостатка идей, типа решил быть в ногу со временем. Нельзя же все 30+ лет продавать лазерную арфу.
Недавно видел ролик ЖМЖ где он сидит перед монитором с аблетоном и рассказывает про плагины и софт синты, убогое зрелище. Yello тоже в эту помойку скатились :(.

Автор:  DVDMaster.Biz [ Чт июн 08, 2017 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

Ну Щас начнётся.
Жарр как то раз в Куркино (ныне москва) приезжал за Емнип совковым синтом (Поливоксом чтоль )со своим лысым сотоварищем.
К Рустему. Коллекционеру и пароходу.

Автор:  angelotaylor [ Чт июн 08, 2017 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

DVDMaster.Biz писал(а):
Ну Щас начнётся.
Жарр как то раз в Куркино (ныне москва) приезжал за Емнип совковым синтом (Поливоксом чтоль )со своим лысым сотоварищем.
К Рустему. Коллекционеру и пароходу.


Я у Жарра в сетапе поливокса ни разу не видел, а вот Аэлиту - да. Сам я считаю эти два синта тем ещё дерьмом, мне больше по вкусу Эстрадин Альтаир 231. Вот это - настоящий синт, в отличии от поливокса. У Аэлиты звук тухлый потому, что на ней жёсткая атака невозможна, у поливокса - фильтр не настоящий, лидовый звук его моделируется на любом VST, или VA, я вообще, если честно в упор не понимаю, чего так все с ума сходят по поливоксу и аэлите (даже Жарр), в их звуке нет ну ничего особенного, совсем, Альтаир уделывает по звуку оба аппарата и стоит сейчас у коллекционеров тоже достаточно прилично. Я сам им пользовался в 90-х годах, отлично знаю на что способен этот ситезатор. А вот Аэлиту попробовать довелось и поливокс - нифига впечатлён не был.... Один из моих друзей лично дарил Жарру один юнит Аэлиты. А второй юнит они тому самому лысому товарищу (его зовут Клод Поликар, который кстати помогает Жарру делать аранжировки его композиций) посылали через Польшу. Кстати, я был весьма удивлён, когда узнал, что Мишель Гесс помогал Жарру с альбомами Oxygen и Equinoxe, но почему-то нигде не упоминается....

Автор:  DVDMaster.Biz [ Чт июн 08, 2017 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

Ты вообще ЖМЖ видел?
Ну сиди и слушай.
Забрали они с Клод (лысым)
Алису 1377
И
Форманту
Ещё была история в Киеве с кидаловом . Но её решили в нормуль.
Все это было лет 9 назад.

Автор:  angelotaylor [ Чт июн 08, 2017 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

DVDMaster.Biz писал(а):
Ты вообще ЖМЖ видел?
Ну сиди и слушай.
Забрали они с Клод (лысым)
Алису 1377
И
Форманту
Ещё была история в Киеве с кидаловом . Но её решили в нормуль.
Все это было лет 9 назад.



Я ЖМЖ не видел ни разу, но у меня друзья общаются напрямую с его музыкантами. Я не стремлюсь увидеть ЖМЖ. Незачем. Ну забрали и забрали, и наверное это хорошо, что забрали, ибо у Жарра эти инструменты будут приведены в порядок и оживут.

Автор:  General Dead [ Чт июн 08, 2017 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

angelotaylor писал(а):
Я у Жарра в сетапе поливокса ни разу не видел, а вот Аэлиту - да. Сам я считаю эти два синта тем ещё дерьмом, мне больше по вкусу Эстрадин Альтаир 231. Вот это - настоящий синт, в отличии от поливокса.
А мне все три не нравятся)....Альтаир тоже тонковато звучит если фильтр с резонансом, хотя то особенности мугофильтра. Но все равно впечатления от синта так себе, хотя ожидалось большего. Как ни странно мне нравится Ритм2, для басов и арпеджио, тот же мугофильтр, но все как то жирнее звучит и динамичнее что ли, хотя синт примитивен. Алиса 1387 тоже ничего хотя более тусклая и грязная по звуку и шумная, но на ней хоть синк есть, чего нету в полике и альтаире.

Аэоита кстати не синт а скорее орган\стрингс по генератору и пилам там с квадратов делается)). В ней единственный плюс это типа унисон.

Кстати Аэлита у Поликара часто на фотках видна. Вон как раз за его лысиной этот гроб с крышкой.

Изображение

Автор:  angelotaylor [ Чт июн 08, 2017 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите восстановить легендарный Roland D50!

General Dead писал(а):
angelotaylor писал(а):
Я у Жарра в сетапе поливокса ни разу не видел, а вот Аэлиту - да. Сам я считаю эти два синта тем ещё дерьмом, мне больше по вкусу Эстрадин Альтаир 231. Вот это - настоящий синт, в отличии от поливокса.
А мне все три не нравятся)....Альтаир тоже тонковато звучит если фильтр с резонансом, хотя то особенности мугофильтра. Но все равно впечатления от синта так себе, хотя ожидалось большего. Как ни странно мне нравится Ритм2, для басов и арпеджио, тот же мугофильтр, но все как то жирнее звучит и динамичнее что ли, хотя синт примитивен. Алиса 1387 тоже ничего хотя более тусклая и грязная по звуку и шумная, но на ней хоть синк есть, чего нету в полике и альтаире.

Аэоита кстати не синт а скорее орган\стрингс по генератору и пилам там с квадратов делается)). В ней единственный плюс это типа унисон.

Кстати Аэлита у Поликара часто на фотках видна. Вон как раз за его лысиной этот гроб с крышкой.




Да, вы абсолютно правы по поводу осцилляторов Аэлиты, они типа органоподобные. Бас как на муге жирный не сделать. Про Альтаир - ну тут на вкус и цвет, в своё время мы такое на нем делали, не поверите. СОздавали джуноподобный бас из его трех осцилляторов, панорамировали на пульте в один из каналов, а потом добавляли дилей, который ритмизировали, подстраивая его в восьмые ноты к ритм-машине, а отвод дилея гнали в противоположный канал. Так даже Жарр не всегда делал, а мы - делали. Потом, я пробовал всё это повторить на вст и понял, что вместо прозрачного звука там муть без глубины пространства, которую мы добивались на оригинальном аналоге. Только сегодня, используя внешние процессоры эффектов, мне удаётся повторять эти эффекты. Кроме того Жаррообразные шумы производили при помощи альтаира. Ведь это клон минимуга Д!

И, кстати, Аэлита на фото у Поликара - по ходу та самая, которую ему мои друзья презентовали)

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/