krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Вт дек 11, 2018 01:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2013 21:06 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 12:20
Сообщений: 294
Откуда: Москва
перед тем как купить побаловаться двухдорожечный катушечник ( ну STM 310 из доступных) хотел бы уточнить один нюанс.

задача такая. есть некая многоканальная запись, проект в PT Mix. условно запись барабанной установки. стерео комната, стерео овера, 2 микрофона бочка, 2 микрофона малый барабан, по одному рековый том и флор-том. всё это добро специально сфазировано с точностью до 2-3 семплов (при частоте дискретизации 48kHz).

хочу допустим взять треки малого барабана, и "пропустить" через катушечник. естественно скомпенсировав задержку потом в PT Mix, "подвинув" полученные из катушечника треки на соответствуощее количество семплов.

вопрос следуюший. может ли катушечник, учитывая принцип работы как таковой (лентопротяг, скорость движения ленты, сама лента) вносить динамический сдвиг по фазе если сравнивать треки до каушечнка и после пропускания пропускания через него. ну тоесть вот здесь рассинхрона нет, а через пол секуны рассинхрон треков на полторы милисекунды например.
или это детонацией правильно в мире ленты называется?

или тут один вариант: на сколько треков пишется инструмент - столько треков должен иметь и катушечник?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2013 22:37 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5965
Откуда: 55.813081,37.572046
Moloch писал(а):
п стерео комната, стерео овера,

Между ними по расстоянию порядка 3мс.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 22, 2013 23:24 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 12:20
Сообщений: 294
Откуда: Москва
это то да, но они звучат вместе с остальными треками. чуть подвиним овера - получим уже другое звучание. я видимо не совсем понятно объяснил.

забыли про пример с барабанами. возьмем любой один трек. второй трек - это всё тот же первый трек, но пропущенный через цепочку цап -> катушечник -> ацп. также мы двигаем полученный трек на время задержки цепочки, для компенсации.

вопрос какого порядка (милисекунды, семплы) возникнет рассинхронизазия/сдвиг по фазе в разных случайных частях трека, где катушечник немного медленнее воспроизвёл, лентопротяг повлиял как-то... где возникают механические погрешности.
насколько серьёзные артефакты вносятся катушечником хорошего студийного качества. уместно ли комбинировать таким образом цифровой материал и материал с катушечника.

можно ли трекинг тех же барабанов ( 10 каналов) взять и по очереди, по два трека пропустить через двухдорожечник а потом собрать, или же нужен уже многоканальный катушечник чтобы ничего не "разбежалось"?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 00:21 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1056
Откуда: Msk
Цитата:
уместно ли комбинировать таким образом цифровой материал и материал с катушечника
подозреваю, что нифига хорошего из такой затеи не выйдет - или гнать на ленту готовую стерео картинку, или многоканалка
стабильность скорости даже просто от начала к концу рулона (40 минут)... полпроцента штоле (все доки на СТМ лежат в интернетах, лень их рыть
mechlabor.infostream.hu/stm300-tipuscsalad/stm310 )

а кто мешает взять какойнть, прости осспаде, зззууум, если не ваще дискмэн... на что тока обратно цыфровать потом? сходить в гости к СТМу, залить на него, всосать обратно, потюкать мышечькой в окошечько и сделать выводы?

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 01:29 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9342
Откуда: Москва
Я в миллисекундах не мерил, но если ушами слушать - вроде не разваливается ничего и драйв не уходит. Естественно, если гнать через сквозняк, а не "записал-перемотал-воспроизвел". Кстати, при прогоне через сквозняк и при "записи-перемотке-воспроизведении" звуГ немного отличается.

С стереодорогами, типа оверхэдов - надо аккуратнее. Если в распоряжении моно магнитофон, то перегонять не по одной дорожке, а через MS-матрицу, и полученные два файлА дематрицировать.

Бывало, в порядке эксперимента гонял часть через стерео А80, часть через нагру. Потом совмещал с исходниками по первой атаке, и все нормально сходилось, и на протяжении 4-6 минут ничего, ессно, не расползалось.

ИМХО - для таких говнилок лучше использовать таки моно мафон с записью на всю ширину ленты.

А, и да: я не смешивал исходную и "проплененную" дорожки, исходную попросту выключал.

Вообще-то эта тема тут где-то обсуждалась уже.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 09:39 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 12:20
Сообщений: 294
Откуда: Москва
Спасибо за ответ! Ну раз такая пьянка, то тогда видимо можно и нагрой обойтись одноканальной)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 10:53 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1056
Откуда: Msk
Цитата:
если гнать через сквозняк, а не "записал-перемотал-воспроизвел"
ну я-то как раз имел введу операцию полного цикла. При сквозном канале, характерном коэффициенте детонации порядка 0.1% и меньше и так далее - временнАя нестабильность естессно будет меньше минимум на порядок.
В порядке глумления можно конешно потрогать руками VHS Hi-Fi Stereo, где сквозного канала в принципе нет, но временнАя нестабильность порядка 1/360 строки (передаётся 15625 строк в секунду), а не конских звуковых значений.
Только вот ленточной фузилы из такого магнитофона не выйдет - принцип действия другой, вот тут на входе было пол-Вольта синуса:

Изображение

я очень сильно подозреваю, что если взять какойнть нещястный микрофонный трансформатор подешевше да попоhанее и подать на него вольта эдак полтора - можно будет изгадить сигнал подобно магнитофону
а если ещё сделать в таком макете крутилку "подмагничивание"...
Хотя с другой стороны, нелинейные искажения вовсе не главная hадысть классической магнитной записи

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 11:21 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9342
Откуда: Москва
Phlanger писал(а):
я очень сильно подозреваю, что если взять какойнть нещястный микрофонный трансформатор подешевше да попоhанее и подать на него вольта эдак полтора - можно будет изгадить сигнал подобно магнитофону
а если ещё сделать в таком макете крутилку "подмагничивание"...


Нееее... Это отдельная разновидность говнилок, и иногда тоже юзабильная (трансы от МД61 вообще классика). Там отсутствуют многие типичные для магнитной записи факторы. Эта тема всплывала уже, с участием наших главных физиков 8) . Собсно, речь шла о цифровом моделировании, точнее, попытках оного, и сошлись на том, что хрен чего получается.

Цитата:
Хотя с другой стороны, нелинейные искажения вовсе не главная hадысть классической магнитной записи


Эт точна(с)... Тут тебе и лимитирование, и зависимость гармоник от уровня сигнала, и характер гармоник в зависимости от электроники/головок/ленты, как по отдельности, так и их сочетания... Короче, хрен все это сымитируешь подручными средствами.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 11:29 
Не в сети
МаМо Зе
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 5965
Откуда: 55.813081,37.572046
Phlanger писал(а):
взять какойнть нещястный микрофонный трансформатор подешевше да попоhанее и подать на него вольта эдак полтора - можно будет изгадить сигнал подобно магнитофону

Спектр искажений иной. И еще такой фефект - возьмите монотонный луп от 808 или 909 - после пленки все атаки получат рандомизацию в транзиентах. Луп перестает быть монотонным.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 11:48 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 12:20
Сообщений: 294
Откуда: Москва
А nagra 4.2 имеет же возможность "сквозняка" - в режиме записи передавать на линейный выход сигнал считываемый головкой для воспроизведения? Вроде в мануале написано что есть переключатель TAPE / DIRECT для линейного выхода...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 11:56 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9342
Откуда: Москва
Moloch писал(а):
А nagra 4.2 имеет же возможность "сквозняка" - в режиме записи передавать на линейный выход сигнал считываемый головкой для воспроизведения?


Ну, как-то же народ регулярно пользуется 4.2 как говнилкой, и уже не один год :roll: ... Мануал скачать-почитать - не?

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 12:06 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1056
Откуда: Msk
Цитата:
народ регулярно пользуется 4.2 как говнилкой
сказал бы я, что это за народ, что у него за радужные флаги и как сильно сей народ не любит старика Батурина - за то что не давал парадами ходить... да Гаагский трибунал не позволяет

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 12:07 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 12:20
Сообщений: 294
Откуда: Москва
Д скачал почитал)) Плохо читал видимо)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 12:10 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 12:20
Сообщений: 294
Откуда: Москва
эхх)) долго думал)) ушла Награ)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 12:56 
Не в сети
Ветеран броуновского движения
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 12:11
Сообщений: 782
Откуда: Дели
Moloch писал(а):
эхх)) долго думал)) ушла Награ)))

To Phalnger:
Я хоть и не люблю старика Батурина (но по другим причинам :wink: ), регулярно пользуюсь Нагрой 4.2 в качестве говнилки, в том числе и для бочки.

To Moloch:
У Нагры задержка между прямым и записанным сигналом составляет 123 мс. Сдвигал проплёненную дорогу по сетке назад, вставалло аки влитое. Правда, для параноидальной перестраховки писАл партию не целиком, а кусками по 8-16 тактов. Как-то-так-то.
Кстати, и запись у Нагры 4.2 на всю ширину плёнки - дополнительный плезир для говноглазету.

_________________
http://alexkaymusic.com На сайте опубликован новый альбом Bygone Age.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 13:47 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1056
Откуда: Msk
....так и вижу эту картину: как какойнть collega, восседая "декабрьским вечером у камина"(с)Наумов, в котором жарко пылают ассигнации, сначала активно употребляет Нагру как фузило, а потом принимается забивать гвозди микроскопом
ну или наоборот...

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 14:06 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9342
Откуда: Москва
Phlanger писал(а):
....так и вижу эту картину:...


Это полезнее, чем использовать 4.2 для записи подвальных бутлегов, и риска меньше. А вот для бутлегов более концептуально верным вариантом будет использование Легенды 404 :roll: .

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 14:22 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 12:20
Сообщений: 294
Откуда: Москва
Phlanger писал(а):
....употребляет Нагру как фузило...


как фузило лучше фуз использовать. он для этого и существует. а мне окрасить нужно а не загаживать :mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 23, 2013 15:00 
Не в сети
Ветеран броуновского движения
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 12:11
Сообщений: 782
Откуда: Дели
Phlanger писал(а):
....так и вижу эту картину: как какойнть collega, восседая "декабрьским вечером у камина"(с)Наумов, в котором жарко пылают ассигнации, сначала активно употребляет Нагру как фузило, а потом принимается забивать гвозди микроскопом
ну или наоборот...

Не, ну можно и тёплым июльским деньком под кондиционером :) А в чём проблема-то? Я Нагру до состояния слышимого перегруза никогда и не разгонял. А при случае умеренный плёночный эффект очень даже в кассу.

_________________
http://alexkaymusic.com На сайте опубликован новый альбом Bygone Age.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2014 15:07 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 23:44
Сообщений: 78
Откуда: Москва
krosh писал(а):
Кстати, при прогоне через сквозняк и при "записи-перемотке-воспроизведении" звуГ немного отличается.

А в чём причина? В последующем некотором размагничивании ленты?

krosh писал(а):
Тут тебе и лимитирование, и зависимость гармоник от уровня сигнала, и характер гармоник в зависимости от электроники/головок/ленты

Я подумал, что те, кто пытались имитировать это программными или аппаратными средствами, не учли ещё тот момент, что некий сильно намагниченный участок ленты влияет на соседние по обе стороны, т.е. с точки зрения временной сигнал влияет не только на последующий, но и на предыдущий. В принципе в цифре это сымитировать попробовать можно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2014 20:52 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1056
Откуда: Msk
Ziatz писал(а):
А в чём причина?
на сквозном канале одна детонация. При записи- перемотке - воспроизведении - две. Некогерентных. Наскоко это слышно/ заметно на НАГРЕ - чорт его знает, я глухой.
Ziatz писал(а):
в цифре это сымитировать попробовать можно
натюкать ойпедеком несомненно можно всё что угодно. И прошить потом в зумпицотпять. Или вот в такое какое-нть

Изображение

тока оно надо комунть?
а зачем?

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2014 22:36 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 23:44
Сообщений: 78
Откуда: Москва
Тут-то как раз это не нужно. Потому что задача всех таких штуковин - имитировать звук инструментов, как они звучат, а не магнитофона с записью этих инструментов. Одни это делают лучше, другие хуже, но цель та же самая.
А вот плагин для какого-нибудь популярного редактора, обрабатывающий всю запись чохом "под магнитофон", я думаю, народ бы принял на ура.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2014 14:31 
Не в сети
Злобный, теплый, ламповый
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 01:51
Сообщений: 1056
Откуда: Msk
О да. Фрутилупсы и прочие кубасеки, особенно в сочетании с арттюбеками, в которых к лампам подключен только накал - это наше всё.
Вообще, тюкание мышечькой в окошечько и размахивание ойпедиком способно заменить всю остальную Вселенную, кбсс

_________________
Пилю железо.
Глухой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2014 15:56 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 15:46
Сообщений: 537
Откуда: Череповец
Ziatz писал(а):
А вот плагин для какого-нибудь популярного редактора, обрабатывающий всю запись чохом "под магнитофон", я думаю, народ бы принял на ура.


Ну не точно под магнитофон, но есть такой редактор с неотключаемой функцией окраса уже давно. Это Харрисон Миксбас. Он эмулирует звучание своей старой аналоговой консоли.

_________________
http://twin-x.com/groupdiy/index.php?cat=10423


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2014 19:55 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9342
Откуда: Москва
Ziatz писал(а):
А вот плагин для какого-нибудь популярного редактора, обрабатывающий всю запись чохом "под магнитофон", я думаю, народ бы принял на ура.


Таких потуг было множество. Начиная от бесполезных красивых картинок А820 то ли для померкора, то ли еще для подобной кокажки, и кончая вполне годными говнилками типа DUY. Были попытки сделать какие-то жылески (у DVDMaster эта хрень была). Ботва в том, что с магнитофоном они имеют мало общего. Вернее - вообще ничего общего.

_________________
Если беспорядок на столе означает беспорядок в голове, то что же тогда означает пустой стол?

Альберт Эйнштейн


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB