krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Чт мар 28, 2024 19:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 21:10 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 00:19
Сообщений: 347
Откуда: Воронеж
Спасибо всем (Cantoru особенно за статью) буду разбираться с уровнями. А как на счет эквалайзера?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 22:19 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 20:58
Сообщений: 372
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
-- Это всё продвижение его "К".
К тому, что обсуждается - отношение более чем отдалённое....

Если вспомнить название топика - то да :lol:
Если о согласовании уровней аналогового и цифрового оборудования - то довольно доступно там вопрос этот освещен, в принципе его К - это попытка наведения порядка именно в этом вопросе, правда, несколько экзотическим путем.(ИМХО)

[/code]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 22:23 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
-- Я не об этом...
Статья - о _работе_ с техникой.
А обсуждались вопросы уровней в _самой_ аппаратуре.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 22:39 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 20:58
Сообщений: 372
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
Статья - о _работе_ с техникой.
А обсуждались вопросы уровней в _самой_ аппаратуре.

А... Значит, я чего-то не понял: Вроде как непонятки возникли именно в согласовании уровней АНАЛОГОВОГО тракта с показаниями индикаторов ЦИФРОВОГО прибора ?
То есть не вопрос уровней сигнала ВНУТРИ прибора ?
Тогда статья именно об этом.
to churchsound: Вы где-нибудь видели индикаторы, откалиброванные в вольтах?
Они почему-то все в каких-то dB проградуированы ! :) относительно опорного уровня, принимаемого за 0 dB. А сколько это в вольтах - в разных системах по-разному! Шепотом: Даже в рамках одной студии в различных частях тракта - это могут быть РАЗНЫЕ значения! И в принципе, вы вольны опорный уровень АНАЛОГОВОГО сигнала установить самостоятельно, другое дело, что не все производители предоставляют для этого удобные средства.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 22, 2008 22:53 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Цитата:
То есть не вопрос уровней сигнала ВНУТРИ прибора ?


-- Как раз он самый.
А в остальном - всё Вы правильно сказали!

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 00:17 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 09:22
Сообщений: 98
Откуда: Москва
kantor писал(а):
Вы где-нибудь видели индикаторы, откалиброванные в вольтах? Они почему-то все в каких-то dB проградуированы ! :) относительно опорного уровня, принимаемого за 0 dB. А сколько это в вольтах - в разных системах по-разному! Шепотом: Даже в рамках одной студии в различных частях тракта - это могут быть РАЗНЫЕ значения! И в принципе, вы вольны опорный уровень АНАЛОГОВОГО сигнала установить самостоятельно, другое дело, что не все производители предоставляют для этого удобные средства.


Уверяю Вас - я видел достаточно. Может даже, больше Вашего, может нет, не в этом дело.

Насчет разных значений. Еще раз - 0,775V - это 0,775V. Разные шкалы показывают это напряжение по-разному. Но если у Вас в тракте может быть то 0,5, то 0,775, то 1,0 - то у Вас - проблемы с диаграммой уровней. Что не есть хорошо.

Вот табличка из книжки "Audio Metering". Отсканировал, как смог:
Изображение
Картинка кликабельна.
Но разные уровни в разных частях тракта - это сильно.

_________________
http://churchsound.livejournal.com/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 00:23 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
У меня есть такой эквалайзер Sontec 431. У него унутре амплитуда сигнала - 35 вольт. Питание - +-24 вольта... Это скока там децибел? А на выходе - как положено, полтора вольта.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 00:56 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 20:58
Сообщений: 372
Откуда: Екатеринбург
За картинку - спасибо!
На ней прекрасно видно, как в разных соглашениях по стандартизации одно и то же напряжение 0.775В трактуется в диапазоне от -6 до +2 dB для АНАЛОГОВОГО тракта.
Для цифрового - там сбоку видно - предусмотрен headroom 18dB для предотвращения клиппирования. Так что если Вы подаете синус 1000 Hz напряжением 0.775В в ЦАП и индикатор Sound Forge показывает -18dB, ЭТО НОРМАЛЬНО!!!!
Потому, что если Вы подадите не синус, а реальный музыкальный сигнал с примерно таким же уровнем, эти 18dB заполнят пики.
Насчет разных уровней в разных частях тракта - например, мультитрек-рекордер у меня откалиброван под один опорный уровень, а мастер-оцифровщик (и мастер-выход пульта, есесно) под другой, и нету такого закона природы (С) , который запрещает мне это сделать. Конечно, для гибкости коммутации удобней иметь один опорный уровень, но иногда это геморройно сделать.
Например, один из рэков у меня ездит на концерты,и чтобы не переключать компрессоры постоянно туда-сюда, я выходы интерфейсов в студии (и соотв.входы пульта) переключил в +4, а вот входы (интерфейсов)оставил -10, да ,headroom сократился, ну и что ? я же об этом знаю 8)
BTW, а что, выход ЦАП и выход УМ на контрольные мониторы тоже с одним уровнем должны быть? :) ...А они в одном тракте.... :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 01:25 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
krosh писал(а):
У меня есть такой эквалайзер Sontec 431. У него унутре амплитуда сигнала - 35 вольт. Питание - +-24 вольта... Это скока там децибел? А на выходе - как положено, полтора вольта.

Ты решил питанием вообще все в кучу смешать?
При таких данных что ты написал, у прибора может быть +26 dBu
Приблизительно 15 V rms, откуда ты там нарисовал 35 вольт не понятно, если рассматривать пик-то-пик то будет рассматриваться ограничение именно по питанию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 01:42 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
kantor писал(а):
Потому, что если Вы подадите не синус, а реальный музыкальный

А если пиков нет?
К чему вы все эти запары сочиняете?
Вот если у вас в тракте есть АНАЛОГОВЫЙ прибор, мафон например, то вот тогда вам придется вынь и положте перестроить весь хидрум, чтоб весь тракт с этим мафоном работал адекватно.
А вот с мафонами реальная запара может получиться, тк в них и пленка и насыщение нужно учитывать и все это необходимо под каждую конкретную задачу, тб проект, песню и тд и тп.

Или у вас есть "слабое звено" в виде рекордера и даже цифрового, но у него нет калибровки по выходу, то опять вам придется весь хидрум перестроить именно под него, или с такого прибора вам придется немного гейна поддавать, какими-то сторонними адекватными способами. Или наоборот ослаблять, что сильно проще и лучше.

Конфигурацию и калибровку студии делают не с "кондочка", а продуманно, и желательно лет на несколько, поэтому все эти задачи должны решаться на этапе спецификации, и цирк типа купили - продали одну хрень - заменили другой, бывает в студиях торгашей девайсов (кто помнит, тот знает) или владельцев студий от лохов-придурков, которым сама функциональность студии пох, главное тусовка и типа процесс.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 02:14 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Цитата:
У него унутре амплитуда сигнала - 35 вольт. Питание - +-24 вольта


-- Вадим, ты зря, имхо. Скорее всего, krosh просто имел в виду полный размах сигнала, т.е. двойную амплитуду - Upp.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 02:40 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
2 churchsound:
-- Либо мы никак не можем понять Вашего запроса, либо Вы не можете понять ответов.
Хотя, возможно, все вообще говорят о разном! :)
Ваш исходный текст:
Цитата:
Я не понял, как это? Любым? Соотношение? Как это? О чем речь? Об уровнях?

Так вот, большинство современных _микросхем_ АЦП - для получения на их выходе 0 dbFs требуют напряжения сигнала порядка 1 вольта.
а какое напряжение при этом будет на входе собственно конвертера, построенного на этой микросхеме - то уже дело разработчика и поставленной задачи.
Например, надо будет оцифровать микрофонный сигнал - тогда перед микросхемой будет поставлен усилитель, который из - к примеру - 20 милливольт сделает нужный микросхеме ЦАП 1 вольт.
Т.е. входной уровень в эти самые 20 милливольт - будет давать на выходе конвертера 0 dbFs.
Теперь - обратная задача: к примеру, надо будет уже на выходе ЦАП получить сигнал микрофонного уровня - ну, хоть те же самые 20 милливольт. Тогда при входном цифровом сигнале с уровнем 0dbFs - на выходе конвертера мы будем иметь всё те же 20 милливольт.
Это АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не нарушает - просто нам такое вот потребовалось!
Соответственно, мы также можем хотеть иметь не 20 милливольт, а 20 вольт - и тоже имеем на это полное право. И совершенно спокойно можем сделать такой аппарат, и это тоже нигде и ничего нарушать не будет.
Надо просто понять, что цифровой уровень (dbFs) и уровень напряжения на входах и выходах конвертеров (dbu) - относятся к РАЗНЫМ вещам, и их отношение - НИГДЕ и НИКАК не стандартизовано.
Есть только РЕКОМЕНДАЦИИ, которым все вольны следовать или нет - кому как заблагорассудится.
Вот и всё!
Не понимаю, почему столь простой момент вызвал к жизни уже ддобрых три страницы ля-ля-ля.... :(

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 02:45 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
churchsound писал(а):
Опять же - та же шкала dBfs для 16-битных, 20-битных и 24-битных приборов отличается в значении напряжения для 0dBfs

-- Нет.
Никакого отношения напряжение к разрядности преобразователя не имеет. Всё зависит только и исключительно от конкретной конструкции конкретного же конвертера.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 03:44 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
DVDMaster.Biz писал(а):
Ты решил питанием вообще все в кучу смешать?
При таких данных что ты написал, у прибора может быть +26 dBu
Приблизительно 15 V rms, откуда ты там нарисовал 35 вольт не понятно, если рассматривать пик-то-пик то будет рассматриваться ограничение именно по питанию.


Ессно, по пикам, полный размах. Питание - двуполярное, плюс-минус 24 вольта, то бишь 48 вольт в сумме.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 03:46 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
churchsound писал(а):
Опять же - та же шкала dBfs для 16-битных, 20-битных и 24-битных приборов отличается в значении напряжения для 0dBfs


Что за... Что, Вы считаете, что добавляются старшие биты, увеличивая максимальное выходное напряжение, что ли???

Повышение разрядности означает всего личь, что одно и то же абсолютное значение напряжения будет описываться бОльшим количеством разрядов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 03:54 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Цитата:
одно и то же абсолютное значение напряжения будет описываться бОльшим количеством разрядов...

.... улучшая тем самым разрешающую способность конвертера в области слабых сигналов.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 10:12 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 09:22
Сообщений: 98
Откуда: Москва
Про битность.

В той табличке, что я привел, напряжение 0,775V по шкале dBfs определено как -18dB. Это справедливо для 20-битных приборов. Для 16-битных напряжение сигнала 0,775V будет на уровне -14dB шкалы dBfs этих приборов. Для 24-битных -22dB.
Битность определяет динамический диапазон (упрощенно: 16бит=96dB, 20бит=120dB, 24бит=144dB). А динамический диапазон напрямую зависит от уровня сигнала. Другими словами - уровень сигнала в максимальных и минимальных значениях определяется динамическим диапазоном. Какой бы пример-то привести? Ну вот, например: есть популярный у нас "тестовый" диск Алана Парсона. Там пилотный тон записан уровнем -14dBfs. Потому что для 16-битной среды (CDA) это соответствует напряжению 0,775v, то есть 0dBu.

Так вот - если я с проигрывателя CD подам на один из линейных входов аналогового пульта этот пилотный тон и уровень будет мною установлен по индикатору ячейки 0dBu, то логично будет (для меня) ожидать, что на всех выходах aux, выходах шин и мастер-выходе уровень этого пилот тона будет 0,775V. При установленных регуляторах и фейдерах на "0", естественно. Так ведь? Он не может быть различным.

Блин, надо отъехать на пару часов. Но я вернусь.

_________________
http://churchsound.livejournal.com/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 11:33 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 09:22
Сообщений: 98
Откуда: Москва
Продолжим.

Лично мне, да и многим известным мне звукоинженерам нравится, когда весь тракт согласован по уровню, а не "имеет в разных местах разные значения". Если на входе ячейки пульта 0,775V, то и на компрессор уходит 0,775V, и на процессор эффектов, и на шину, и на конвертер, и куда угодно. А в зависимости от применяемой на этих приборах шкалы, показания индикаторов могут быть, да - разными. Но уровень должен быть выставлен корректно. Иначе фигня получится - там много, здесь мало, тут искажения, там - шумы. Битва с артефактами. Лучше озаботится этим один раз, в начале сессии - и всё. Хотя - кому что нравится, конечно.

_________________
http://churchsound.livejournal.com/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 11:52 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
churchsound писал(а):
Там пилотный тон записан уровнем -14dBfs. Потому что для 16-битной среды (CDA) это соответствует напряжению 0,775v, то есть 0dBu.

Математика Перельмана 8-)
Вот два у-ва умеющие читать такие сд.
одно у-во имеет выход при 0dbfs +19dBu
другое у-во имеет выход при 0dbfs +2dBu
при -14dBfs
на выходе первого будет 1.4 Vrms
на выходе второго будет 0.2 Vrms
Bang! Bang!


Последний раз редактировалось DVDMaster.Biz Пт май 23, 2008 12:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 12:10 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
churchsound писал(а):
Лично мне, да и многим известным мне звукоинженерам skipped


Вы очень красиво рассказали про согласование уровней в аналоговом тракте.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 12:17 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
churchsound писал(а):
В той табличке, что я привел, напряжение 0,775V по шкале dBfs определено как -18dB. Это справедливо для 20-битных приборов. Для 16-битных напряжение сигнала 0,775V будет на уровне -14dB шкалы dBfs этих приборов. Для 24-битных -22dB.
Битность определяет динамический диапазон (упрощенно: 16бит=96dB, 20бит=120dB, 24бит=144dB). А динамический диапазон напрямую зависит от уровня сигнала. Другими словами - уровень сигнала в максимальных и минимальных значениях определяется динамическим диапазоном. Какой бы пример-то привести? Ну вот, например: есть популярный у нас "тестовый" диск Алана Парсона. Там пилотный тон записан уровнем -14dBfs. Потому что для 16-битной среды (CDA) это соответствует напряжению 0,775v, то есть 0dBu.

Так вот - если я с проигрывателя CD подам на один из линейных входов аналогового пульта этот пилотный тон и уровень будет мною установлен по индикатору ячейки 0dBu, то логично будет (для меня) ожидать, что на всех выходах aux, выходах шин и мастер-выходе уровень этого пилот тона будет 0,775V. При установленных регуляторах и фейдерах на "0", естественно. Так ведь? Он не может быть различным.

Блин, надо отъехать на пару часов. Но я вернусь.


Ага, ага... :lol: :lol: :lol:

В итоге имеем то, что имеем: БЕЗОБРАЗНЫЕ цифровые записи на CD и не только.

В цифре, особенно низкоразрядной, необходимо работать КАК МОЖНО БЛИЖЕ К 0 dBfs, а не к Вашему мифическому "пилот-тону".

Особенно такой расклад меня бесит в записях академической музыки, в которой бОльшая часть записей на CD приходится на 6-8-битовую область, а в камерных произведениях нередко разрядность не превышает (sic!!!) 10-12 бит: оставляют господа из-за "калиброванного пилот-тона" пресловутый хидрум. Нотный текст от этого, конечно, не страдает, но при таком ЗВУЧАНИИ, по сравнению с которым пилорама - образец комфорта :evil: :evil: :evil: ... А потом удивляются, а чего это мОлодежь классику не слушает... Да вот то и не слушает.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 14:27 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
2 krosh:
-- Есть ощущение, что топик можно (зачёркнуто) нет, нужно! и пора! закрывать. А лучше - и сносить нафиг.
Особенно после вот этого пассажа:
Цитата:
напряжение 0,775V по шкале dBfs определено как -18dB. Это справедливо для 20-битных приборов. Для 16-битных напряжение сигнала 0,775V будет на уровне -14dB шкалы dBfs этих приборов. Для 24-битных -22dB.

Нагляднее так:
Для 16-битных -14dB
Для 20-битных -18dB
Для 24-битных -22dB
Один децибел на один бит.............................
Не дай бог - поисковики проиндексируют, а то и в кэше сохранят!
Позора потом не оберёшься............... :-(((((((((((((

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 14:58 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 00:19
Сообщений: 347
Откуда: Воронеж
Все! понял! Рваться к 0dbfs, как и прежде; какие аналоговые приборы не держат +18db(7,75V) - в топку!.. Закрывайте топик, но господа!
Хоть чихните что-нибудь по эквалайзерам: NADY и RANE????


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 15:21 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 09:22
Сообщений: 98
Откуда: Москва
krosh писал(а):
В цифре, особенно низкоразрядной, необходимо работать КАК МОЖНО БЛИЖЕ К 0 dBfs, а не к Вашему мифическому "пилот-тону".



Естественно, при микшировании нужно заполнять всю шкалу. Я писал про момент согласования уровней. И опорные уровни. Существует стандартизация этого процесса. А не "какие угодно" и не "никаких заданных соотношений".

Опять же - кто-то может работать и без этого. Но это у нас только. Там не прокатит такая шара.

_________________
http://churchsound.livejournal.com/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 15:24 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Цитата:
Существует стандартизация этого процесса. А не "какие угодно" и не "никаких заданных соотношений".

-- Понятно. 4 страницы исписаны попусту.

2 krosh: вот теперь точно пора закрывать.

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 15:34 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 09:22
Сообщений: 98
Откуда: Москва
Long писал(а):
Один децибел на один бит.............................
Не дай бог - поисковики проиндексируют, а то и в кэше сохранят!
Позора потом не оберёшься.


Не один dB на бит, не надо передергивать.
Вы намеренно смешиваете одно с другим или в самом деле не понимаете? Не понимаете соотношений между шкалами? Не понимаете, что такое диаграмма уровней? На самом деле? Не понимаете разницу между 16-битными приборами и 24-битными? И в чем она, эта разница? Неужели только в малоуровневых сигналах? И всё? Ладно - сами не понимаете, но заявлять, что знание и применение нормальных ЗВУКОИНЖЕНЕРНЫХ принципов это позор - это лишее, на мой взгляд. Ведете себя, как Вайценфельд.

_________________
http://churchsound.livejournal.com/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 16:04 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 16:46
Сообщений: 9659
Откуда: Москва
churchsound писал(а):
Не понимаете разницу между 16-битными приборами и 24-битными? И в чем она, эта разница? Неужели только в малоуровневых сигналах?


Мне очень любопытно было бы увидеть ХОТЬ ОДИН реально действующий РЕАЛЬНО 24-РАЗРЯДНЫЙ аналого-цифровой преобразователь. Я так подозреваю, что в природе их пока не появилось.

И поясните, пожалуйста, в чем С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ разница между 16- и 24-битными приборами. НЕ ГОВОРЯ О ПЕРЕСЧЕТАХ - тут все понятно.

И объясните для меня, идиота, почему ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ современные высокоразрядные преобразователи звучат столь АНТИмузыкально по сравнению с более старыми и НИЗКОразрядными преобразователями? Я этого понять и объяснить не могу, могу только услышать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 16:11 
Не в сети
BANNED
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 04:09
Сообщений: 1705
Откуда: Moscow
Цитата:
Не понимаете разницу между 16-битными приборами и 24-битными? И в чем она, эта разница? Неужели только в малоуровневых сигналах? И всё?


-- Да, представьте себе! :)

_________________
Заходите к нам на огонёк!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 16:37 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 09:22
Сообщений: 98
Откуда: Москва
Некоторое количество лет назад я работал в команде одного хорошего звукоинженера. Он несколько лет проработал на Abbey Road, потом на Metropolis, и так далее. И я как-то начал умничать про ранние отражения. Он меня послушал и говорит: "Давай сначала с уровнями разберемся, а потом как-нибудь и к ранним отражениям вернемся, ОК?"

Вот и здесь - смысл говорить о чем-то, если с уровнями такая непонятка. Странно, что подвергается сомнению и высмеиванию такие простые вещи, как шкала dBfs для оборудования с разной разрядностью. Давайте пока не будем ни о чем... Сначала пускай хотя бы в этой сфере понимание будет...

_________________
http://churchsound.livejournal.com/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 23, 2008 18:13 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 00:19
Сообщений: 347
Откуда: Воронеж
to churchsound... Согласен, гораздо спокойнее, когда у тебя все приборы моргают одинаковыми цифрами, НО... Какой из них мы заставим усираться, чтобы раскачать до 0dbsf цифровой рекордер? Иначе будем терять битность, так же? Кто будет "крайним", мастер пульта?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB