krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Пт апр 26, 2024 11:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 12, 2008 10:48 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 11, 2008 23:21
Сообщений: 520
Откуда: Киев
kantor писал(а):
Я, как наивный мальчик, всегда считал, что разработчик учитывает аппаратную задержку , то есть, если написано на дилее - 155 мсек, значит, их действительно 155... или пора снимать розовые очки ?

А если разработчик пишет 1мс? Или даже 0мс?..
Некоторые приборы учитывают задержку, некоторые нет.
Думаю, если в приборе невозможно выставить задерхку менее 3-5мс,
то с большой долей вероятности можно утверждать, что аппаратная задержка учтена.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 12, 2008 17:44 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 14:03
Сообщений: 324
Откуда: St.Pitersburg, Moscow
По хорошему, конечно берется какойто максимальный квант времени, за который DSP или еще какие контроллеры/процессоры (В зависимотсти от реализации) гарантированно просчитают все что от них требуется. а потом все это из циклического буфера струячится на выход девайса. И если заявленна какая-то задержка, эт не значит что именно столько времени там все и считается, это гарантированное время. Если за него вылазит, естестна система лагает на выходе (как все мы конечно замечали и происходит периодически с софтовыми плагинами).

Но сейчас надо учитывать и другой фактор, дешовая флеш память! Теперь основное направление развития - полуфабоикаты! Делается девайс, под него пишется прошивка по быстрому! И со всеми багами впаривается пользователю, а уж потом с новыми прошивками, уже огорченному юзеру, все что всплыло фиксится (или нет :D , что тоже имеет место быть).

Так что и с задержками, и с их попаданием в заявленный границы все сугубо индивидуально, в плоть до конкретной модели.

_________________
Hardcore Out Of Limits


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 12, 2008 18:09 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 20:58
Сообщений: 372
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
И со всеми багами впаривается пользователю,

:cry: :cry: :cry:
"Как дальше жить, дорогая редакция?..." (С) не помню, чей


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 12, 2008 18:19 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 20:40
Сообщений: 1630
Откуда: Москва
kantor писал(а):
Цитата:
И со всеми багами впаривается пользователю,

:cry: :cry: :cry:
"Как дальше жить, дорогая редакция?..." (С) не помню, чей



Между новым и хорошим делать выбор в пользу хорошего?
Извините за банальность :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 12, 2008 18:22 
Gabber писал(а):
И если заявленна какая-то задержка, эт не значит что именно столько времени там все и считается, это гарантированное время.
И это в случае с любой цифровой машиной, в независимости от типа? А как же алгоритмы реального времени, они же должны гарантировать (если фсё по-честному) абсолютно точную задержку, по крайней мере в сэмплах/битах? :?

Просветите, пожалуйста, уважаемый Gabber.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 12, 2008 22:36 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Gabber писал(а):
Делается девайс,


Я что-то не припомню за последние 10 лет, реального ДЕВАЙСА :lol:
Ну разве что езернетная мышь-контроллер :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 07:01 
kantor писал(а):
Попробуй проще - дорожку с вокалом в микс, с нее же сенд на BUS, скажем, 1-2, потом делаем AUX трек, у которого вход BUS 1-2, в инсерте LEXICON, выход его - опять же в микс.
Это СТАНДАРТНАЯ схема включения ревербератора.

Попробовал. В инсерте даёт поставить только аналоговые входа-выхода, а у нас они все заняты сумматором(выхода), поэтому с LEXICON работаем по цифре. Или может что-то я не так понял?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 12:21 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 20:58
Сообщений: 372
Откуда: Екатеринбург
Идете в меню I/O Setup на вкладку INSERTS и там назначаете входы/выходы для инсертов. можно и аналоговые, и цифровые.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 13:44 
Значит всё правильно понял, но у меня только даёт выбрать аналог. Буду разбираться.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 14:07 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 20:58
Сообщений: 372
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
Значит всё правильно понял, но у меня только даёт выбрать аналог. Буду разбираться.


http://krosh.tehnologia.info/forum/viewtopic.php?t=5666
Если я правильно понял, это мы уже обсуждали?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 14:58 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
Нах в данном случае внешнему РЕВЕРУ!!! инсерт?
Нужно организовать со свободных ВЫХОДОВ посыл (SEND) моно или стерео, хз что там клиенту нужно, и ВОЗВРАТ RETURN на ФИЗИЧЕСКИЕ ауксы.
ВСЕ!
Ревер разумеется должен быть в РЕЖИМЕ 100 проц. мокрый.
Все 2 раза 8)
У клиента свободных каналов-то хватает?
Или сумматор сожрал?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 15:07 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 20:58
Сообщений: 372
Откуда: Екатеринбург
Если я правильно понял, ВСЕ аналоговые выходы у топикстартера пожрал сумматор. Остались цифровые. Через них и предлагается подключить ревер. Конечно, если в сумматоре остались аналоговые входы, не занятые интерфейсами, надо ревер туда и включать. Но, если бы это было так, полагаю и вопроса-то не возникло, ызынт ит ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 15:10 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
kantor писал(а):
Но, если бы это было так, полагаю и вопроса-то не возникло, ызынт ит ?

Без понятия, включая таблицу умножения :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 15:19 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 20:58
Сообщений: 372
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
Без понятия, включая таблицу умножения

:lol: :lol: :lol:
to vlad2: Поискал на форуме Вашу конфигурацию,помню, что была, но безуспешно. Огласите плз, список, да и составим вам уже схему коммутации, с божьей помощью...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 20:19 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 20:51
Сообщений: 955
Откуда: Иркутск
http://krosh.tehnologia.info/forum/view ... highlight=

зашел vlad на форум , а коммутация тут как тут .. :D :D :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 21:29 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 20:58
Сообщений: 372
Откуда: Екатеринбург
Дааа.... ТАКОЙ сетап по интернету коммутировать абидна :D
to vlad2: Думаю, что самый быстрый и эффективный способ начать работу в Вашей студии - это пригласить опытного специалиста, коих только на этом форуме несколько, чтоб он помог Вам как с коммутацией, так и дал что-то вроде мастер-класса по использованию ваших железок на практике, это сэкономит вам как минимум полгода блужданий в потемках.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 21:38 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
А я бы еще посоветовал продать Лекс 960 и купить Алесис мидиверб Ту! Или Ван!
Лексы 960 обычно хорошо скупают в АТТрейде, в треть от их цены.
(информация требует подтверждения)
прим. Гидрометеобюро.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 21:43 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 20:58
Сообщений: 372
Откуда: Екатеринбург
У Алесиса цифровых входов нету, так шта в данный сетап не впишется... :D :D :D
или еще один Эподжи DA-16 прикупить придется! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 21:47 
Не в сети
R. I. P.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 16:39
Сообщений: 6107
Откуда: 55.813081,37.572046
kantor писал(а):
У Алесиса цифровых входов нету, так шта в данный сетап не впишется... :D :D :D
или еще один Эподжи DA-16 прикупить придется! :D


Тогда-
Все продать, и ничего не покупать.
прим. Биржа Труда


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 21:54 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 20:58
Сообщений: 372
Откуда: Екатеринбург
:D Какие-то сегодня у Вас посты.... мизантропические! :D :D
:D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 23:20 
Задержка не в Лексиконе оказывается, а в Send и insert. Попробовал поставить с трека посыл в (Send Bus 1-2), (output в микс) и взял его на AUX (input Bus 1-2), (output в микс) сделал одинаковую громкость двух дорожек появился фленджер, без всякой обработки!. Другой вариант: Послал с трека (Bus 1-2 output) на AUX (input Bus 1-2), (output в микс) - всё стало одинаково без фленджера, потом ко всему этому добавил в AUX (insert Лексикон Bypass) и опять появился фленджер. Это в Pro Tools в посылах почему-то идёт задержка.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 13, 2008 23:55 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 14:03
Сообщений: 324
Откуда: St.Pitersburg, Moscow
qtran24 писал(а):
Gabber писал(а):
И если заявленна какая-то задержка, эт не значит что именно столько времени там все и считается, это гарантированное время.
И это в случае с любой цифровой машиной, в независимости от типа? А как же алгоритмы реального времени, они же должны гарантировать (если фсё по-честному) абсолютно точную задержку, по крайней мере в сэмплах/битах? :?

Просветите, пожалуйста, уважаемый Gabber.


А что значит алгоритм реального времени? Есть системы реального времени и системы разделения времени, разница в них в распределении ресурсов. Есть алгоритм, и он имеет конечное число действий но каждое из которых требует какого то времени. И как правило качество выполняемой обработки/эффекта пропорционально требуемым вычеслительным ресурсам.
На ЦАП/АЦП тоже есть куча вычислительной обработки, теже цифровые фильтры, и они тоже требуют какого-то времени.
Так что система даже если и супер-дупер рилтайм, какая-то задержка неизбежна, а значит ее надо учитывать!

_________________
Hardcore Out Of Limits


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2008 02:06 
Gabber писал(а):
Так что система даже если и супер-дупер рилтайм, какая-то задержка неизбежна, а значит ее надо учитывать!

Перепоставлю вопрос так: Можно ли гарантировать максимальную задержку в сэмплах/битах/микросекундах в системах реального времени? Задержка АЦП/ЦАП - величина фиксированная, как я понимаю.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2008 11:38 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 20:58
Сообщений: 372
Откуда: Екатеринбург
vlad2 писал(а):
Задержка не в Лексиконе оказывается, а в Send и insert. Попробовал поставить с трека посыл в (Send Bus 1-2), (output в микс) и взял его на AUX (input Bus 1-2), (output в микс) сделал одинаковую громкость двух дорожек появился фленджер, без всякой обработки!. Другой вариант: Послал с трека (Bus 1-2 output) на AUX (input Bus 1-2), (output в микс) - всё стало одинаково без фленджера, потом ко всему этому добавил в AUX (insert Лексикон Bypass) и опять появился фленджер. Это в Pro Tools в посылах почему-то идёт задержка.

Разумеется. Любое действие требует времени. В новых версиях Pro Tools существует компенсация аппаратных задержек - поразбирайтесь. А вообще-то оптимальный для вас вариант DVDmaster уже озвучил : Фтыкайте выходы Лекса в сумматор и не забивайте голову фсякой фсячиной. :D :D :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2008 11:43 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 20:58
Сообщений: 372
Откуда: Екатеринбург
qtran24 писал(а):
Перепоставлю вопрос так: Можно ли гарантировать максимальную задержку в сэмплах/битах/микросекундах в системах реального времени? Задержка АЦП/ЦАП - величина фиксированная, как я понимаю.

Задержка AD-DA фиксированная, а вот алгоритма - нет ИМХО... Может даже от величины параметров зависеть, наверное. Добавил, скажем, ранних отражений побольше, вот и подольше считать начала машинка... :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2008 12:52 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 14:03
Сообщений: 324
Откуда: St.Pitersburg, Moscow
qtran24 писал(а):
Gabber писал(а):
Так что система даже если и супер-дупер рилтайм, какая-то задержка неизбежна, а значит ее надо учитывать!

Перепоставлю вопрос так: Можно ли гарантировать максимальную задержку в сэмплах/битах/микросекундах в системах реального времени? Задержка АЦП/ЦАП - величина фиксированная, как я понимаю.


Да можно! Для алгоритма считается наихудший случай (наибольший расход вычислений) + коммуникационные расходы. Если это мультиэффект, то соответственно время заявленной задержки делится между максимальными задержками эффектов. А вот используют он/они весь процессорный ресурс эт неважно (главное в квант уложиться)!

_________________
Hardcore Out Of Limits


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2008 21:55 
vlad2 писал(а):
Задержка не в Лексиконе оказывается, а в Send и insert...skip... Это в Pro Tools в посылах почему-то идёт задержка.
значит у меня РТ неправильный...ревер вешаю, а задержек не замечаю...или я сам тупой...


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2008 22:06 
Не в сети
Интересующийся
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 20:58
Сообщений: 372
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
значит у меня РТ неправильный...ревер вешаю, а задержек не замечаю...

На ревере и не услышать, а вот пустой аукс, без эффекта послушайте 8)
Впрочем, для практической работы все эти штуки не важны абсолютно. При параллельной коммутации эффекта баланс должен быть 100% Wet. и микрозадержки эбсолютли пох.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 14, 2008 22:09 
Не в сети
Гуру

Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2005 20:40
Сообщений: 1630
Откуда: Москва
+1


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 15, 2008 00:20 
kantor писал(а):
Цитата:
значит у меня РТ неправильный...ревер вешаю, а задержек не замечаю...

На ревере и не услышать, а вот пустой аукс, без эффекта послушайте 8)
Чёта лень...провода сзади выдёргивать 8) ...


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB