krosh.tehnologia.info

Форум сайта krosh.tehnologia.info
Текущее время: Чт мар 28, 2024 14:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2009 05:45 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 22:07
Сообщений: 434
Откуда: Санкт-Петербург
Итак, обратились ко мне по поводу прибора подавления обратной связи. Естесвенно для микрофона на концертах. Голос мужской. Хотим, говорят как у Агутина. Фиг знает, каким именно пользуется Агутин, но я из ныне выпускаемых нашёл только SHURE DFR22, SHURE DFR11EQ, DBX AFS 224, SABINE FBX 2400. Бехринжеры и Альто не в счёт. Бюджет 1000-2000$.

Господа, кто-нибудь в курсе сего чуда, в смысле концертного подавления обратной связи? Понятно, что и эквалайзеры, и ин-эиры можно там по всякому задействовать. Но интересует именно спец.прибор!

_________________
РРРР-МММЯЯУУУ!
www.galernaya20.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 17, 2009 22:16 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 22:18
Сообщений: 3
Откуда: Самара-городок
Есть такая схема, задержки сигнала на некоторое время (миллисекунды).Эту задержку мы на слух не ощутим, но её достаточно чтобы уйти от положительной обратной связи.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 17, 2009 22:38 
Мы при инсталляции использовали DBX AFS224
Хороший подавитель - удовольствие не из дешевых, DBX у того же беренга выигрывает качеством….


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 17, 2009 23:24 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 09:22
Сообщений: 98
Откуда: Москва
klop66 писал(а):
Есть такая схема, задержки сигнала на некоторое время (миллисекунды).Эту задержку мы на слух не ощутим, но её достаточно чтобы уйти от положительной обратной связи.


Рекомендую попробовать. И вы убедитесь, что это не работает.

_________________
http://churchsound.livejournal.com/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 17, 2009 23:33 
У компании Электровойс есть микрофон практически без обратной связи.
http://www.electrovoice.com/products/87.html


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2009 02:13 
MAKY писал(а):
У компании Электровойс есть микрофон практически без обратной связи.
http://www.electrovoice.com/products/87.html


А чем это достигается? :shock: (по физике)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2009 03:03 
Vagabov писал(а):
MAKY писал(а):
У компании Электровойс есть микрофон практически без обратной связи.
http://www.electrovoice.com/products/87.html


А чем это достигается? :shock: (по физике)

Не знаю. Видимо как-то гасяться резонансы.

Главное,что звучит он при этом хорошо. :)


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2009 04:17 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1158
Откуда: Москва
Самым простым и древним способом подавления фидбека является связка из двух микрофонов включенных в противофазе. В один из них поют, другой на небольшом расстоянии. Возможно видели на старых концертных видео связанные изолентой подобные "спарки". Второй способ, действительно основан на задержке, но фишка в том, что эта задержка особым образом время от времени изменяется.Это приводит к срыву генерации от фидбэка. Ну и всевозможные режекторы, гадящие и малоэффективные. По большому счету, я не в теме и что напридумывали в цифре не знаю, возможных алгоритмов много, т.к. возбуд возникает не мгновенно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2009 13:51 
Не в сети
Активный
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 01:12
Сообщений: 193
Откуда: киев
есть куча микрофонов с подавлением, помимо EV.
один из них :arrow:
http://www.sennheiserusa.com/profession ... ilm_000762

или эквалайзеры с опредилением оной, я так выхожу из ситуации .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2009 15:28 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 09:22
Сообщений: 98
Откуда: Москва
Эта тема довольно подробно описана в книге Питера Бьюика "Живой звук". На русском языке.\

Вообще-то способов бороться с фидбеком много. Но они, в основном лежат в области культуры исполнения.

Еще в связке "микрофон-монитор" (сценический монитор в данном случае) большую роль играет место установки монитора в зависимости от характеристики направленности микрофона. Монитор должен располагаться со стороны наименьшей чувствительности. Эквалайзером можно аккуратно прибрать три-четыре частоты, не больше.
Всякие автоматические вырезалки, с "самыми современными алгоритмами", к сожалению, не отличают фидбек от длинной ноты, поэтому могут начать "удалять из тракта" совсем не то.
Они хорошо себя ведут на конференциях, где звучит речь, и главное требование - элементарная разборчивость. А с музыкальным материалом лучше обращаться музыкально. Ну, и если уж всё-таки вы решаетесь использовать подобную штуку, то она ставится только в цепь мониторного сигнала. И никогда на сам сигнал.

_________________
http://churchsound.livejournal.com/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2009 17:41 
Не в сети
Ветеран
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 11, 2008 23:21
Сообщений: 520
Откуда: Киев
Слышал об использовании в подобных целях питч-шифтера.
Что 3-5 центов хватает чтоб заводок не было вообще, а на слух только абсолютники сума сходят.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2009 18:41 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 09:22
Сообщений: 98
Откуда: Москва
slon писал(а):
Слышал об использовании в подобных целях...

У Питера Бьюика в книге подробно описана природа возникновения фидбека. Там несколько причин, и понимание их помогает его избегать. Иначе начинается колдовство - может, задержка, а может - питч.

Задержка не работает, потому что от монитора до микрофона уже имеется некоторое расстояние, для преодоления которого звуку нужны как раз те самые миллисекунды. А фидбек все равно происходит. Даже микрофон в FOH-позиции может запросто завестись в порталы, а там расстояние, и, соответственно - задержка весьма ощутимы.

А питч не работает, потому одной из причин фибека являются неравномерности АЧХ микрофона и динамика. Которые на картинке-то гладкие и ровные, а в действительности имеют весьма ощутимые пики. Если эти пики у микрофона и динамика приходятся на совпадающие частоты, то граница фидбека на этой частоте будет очень низкая. Двигаете вы по высоте музыкальный материал, или нет - значения не имеет. С таким же успехом можно с бубном станцевать.

_________________
http://churchsound.livejournal.com/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2009 19:51 
Не в сети
Гуру
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2005 03:48
Сообщений: 1158
Откуда: Москва
Я когда-то, где-то читал о системе питч шифтинга на сельсинах(вращающихся трансформаторах). Утверждалось о возможности
поднять на системе звукоусиления уровень звукового давления за счет переноса спектра чуть вверх. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср ноя 18, 2009 23:24 
Digitizer писал(а):
Я когда-то, где-то читал о системе питч шифтинга на сельсинах(вращающихся трансформаторах). Утверждалось о возможности
поднять на системе звукоусиления уровень звукового давления за счет переноса спектра чуть вверх. :)


Правда к этому еще как минимум гироскоп нужен :D …из области В.П…


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт ноя 19, 2009 00:25 
Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 09:22
Сообщений: 98
Откуда: Москва
Digitizer писал(а):
Утверждалось о возможности
поднять на системе звукоусиления уровень звукового давления за счет переноса спектра чуть вверх. :)

A еще можно поднять SPL, двинув чуть вверх мастер-фейдер. :D

_________________
http://churchsound.livejournal.com/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2009 02:49 
В реале(ИМХО) надо музыкантам(солисту) дать достойный, комфортный звук на сцене, а в порталы играть чуть тише, но качественней птшта все эти подавители- они от лукавого :)
ОДНОЗНАЧНО (ИМХО)


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB